Обратная связь
Альтернативная математика
Дамы и господа, как вы думаете, может ли в фантастике наравне с альтернативной историей, астрономией, и.т.д. быть альтернативная математика? В смысле не другие системы счисления, не открытия, сделанные раньше/позже, а именно другая математика с другими законами? Физика с другими законами вот в книгах есть, например, телепортация, левитация, — а может ли быть мир с другими законами математики?
Что еще может быть «альтернативным»? Как насчет математики, которая, скажем, тесно связана с различными областями восприятия? Например, оказывается, что числа влияют на звуки, и это является свойством природы.
Возвращаясь к числу «пи», у Карла Сагана в концовке романа «Контакт» (безбожно слитой, по-моему), в значениях этого числа, оказывается, зашифровано послание (не буду спойлерить, даже при том, что оно разочаровывает). Вряд ли в действительном (для нашего мира) числе «пи» действительно есть такое послание, так что математика в этом виде точно альтернативная.
Или нужны предположения из других областей?
По задумке число «пи» напрямую связано с количеством измерений в пространстве. То есть, если в пространстве 3 измерения, то и число будет 3. Если их 2, то «пи» для данного пространства (точнее, для тех, кто из него вычисляет) будет 2 и т.д. Ну и вроде как раз у нас оно 3.14, следовательно мы живем не в трех, а в 3.14 измерениях.
Сам факт связи числа «пи» с измерениями будет «альтернативной математикой», потому что такая связь отсутствует и может быть изобретена только в рамках альтернативного мира.
А вот придумать мир, который бы стал работать на этом процессе, намного сложнее.
Допустим, вы измените значение Пи. Но тогда и значение скорости света можно изменить. Скажем до 700 000. И постоянную планка. И Больцмана.
Увы. В таком случае наша вселенная будет совсем другая…
Например, уменьшение постоянной Кулона всего на 0,0001% приведёт к существованию вселенной всего из двух видов атомов: водорода и гелия. Возникновение жизни в такой вселенной невозможно.
Увеличение её же на ту же величину приведёт к существованию вселенной в которой будут только очень тяжёлые элементы, такие, как Уран. Это будет один вечный термоядерный взрыв. Жизнь в такой вселенной невозможна. К тому же при значениях Z>170 (Кулоновская постоянная), такое бывает вблизи тяжёлых ядер, происходит перестройка вакуума…
Возникновение углерода и появление разумной жизни возможно только при тех значениях постоянных, которые существуют в нашей вселенной. Их изменение на ничтожную величину сделает мир бессмысленным.
Может быть поэтому физики, поняв это, начинают верить в создателя?
Другая математика есть. Например, геометрия Лобачевского. Комплексные числа и т.д.
Существует и альтернативная мораль. И альтернативная логика. Это очень увлекательно!
А что касается другой математики или физики, то, как я понимаю, Маша подразумевает что-то совсем иное. То есть, если может быть другая история (цепь событий), то и другие варианты науки, где связи между законами, постоянными и другими явлениями совершенно иные.
Гарри Поттер на метле?
Электрон переходя с одной орбиты на другую исчезает здесь и появляется там. Причём есть момент времени, когда он есть и там, и здесь. Обыкновенный лазер. А сказки есть и более интересные, чем иностранщина. Баба Яга, например.
А если вы о гравитации, то я бы, для начала, попросил уточнить вопрос.
И баба Яга тоже…
В другой вселенной может быть другая математика. Но это не точно.
В нашей нет.
Почему?
Учитесь. И будете знать.
Как не бывает альтернативной истории.
вот же…
Увы и ах.
Увы. Это красивая выдумка. А факты очень грустны. Если я расскажу вам о Королеве не использующей вилки, туалет и душ, без стёкол в окнах в неотапливаемом замке слегка освещённом лучиной… Это некрасиво. Правда? Лучше придумать придумку, отличную от реальности но очень красивую. Про Д Артаньяна, например. Или королёву Марго.
Да и просто истории, как науки, нет. Современная засекречена, от древней осталось хрен да маленько.
Все архивы открыты и находятся в свободном доступе.
Существует масса академических статей на любую тему.
Дело не в этом.
Дело в том, что вам лень заниматься настоящей историей. Изучать факты, читать статьи. Зато очень легко и приятно слушать разных около научных баламутов не имеющих ничего общего с историей.
Всё, что вам надо для изучения истории это всего лишь труд и упорство. И все.
Поверьте, это просто. Надо только захотеть…
(Но не с тем, что это можно подобным тоном излагать).
А насчет всех архивов — хде посмотреть, не подскажете? Я-то прекрасно понимаю, что научно-популярным книгам по истории верить нельзя.
Но с той же степенью возмущения и недовольства я отношусь ко всяким теориям заговора, которые развивают порой даже вокруг самых обыденных фактов какую-то невероятную тайну. Тем более, когда эти теории заполоняют интернет и наш быт в не меньшем количестве, чем «магические» сайты и нибируанские передачки на телевидении. По таким теориям выходит примерно следующее: однажды ученые всего мира собрались на симпозиум (конференцию, попойку и т.п.) и решили: а ну-ка, давайте-ка скроем от общественности вот такой факт! Потому что мы злые, га-га-га!
Нет, я стою на том, что если что-то «засекречено», то причины этому не настолько примитивны. К засекреченности приводит ряд причин, я не говорю, что плохих или хороших причин, оправдывающих эту засекреченность, но уж точно не на заговорщическом уровне, типа мы будем казаться умными, если сейчас это скроем. И уж точно нужна «врачебная тайна». Говоря о важной информации, выкладываемой в интернет, я не имею в виду, чтобы туда выкладывалась конфиденциальная информация, способная затронуть жизнь отдельного человека или группы людей.
Сладкая соль? Легко. Сода (питьевая) на вкус сладковатая. Но химически это соль.
Вот например, говоря о константах, вы, похоже, упускаете из виду то, что меняя одну константу вы в вашем рассуждении оперируете не с ней единственной, а с целой группой констант. Поэтому вы остаетесь в пределах одной и той же физики, где все числа одни и те же, кроме одного, а остальные явления будут работать лишь под изменение той константы. За примером не нужно ходить далеко. Ускорение свободного падения. На Земле всем известное 9.8, на других планетах другое. Когда вы на поверхности Земли, вы находитесь в оптимальном для вас соотношении констант, следовательно можете на ней нормально функционировать. А окажитесь вы на Юпитере, и те же самые константы той же самой физики превратят вас в макаронину.
Итак, вы родились и выросли на Земле, с ее константой 9.8, но вы при этом не удивляетесь, если слышите, что на планете с другой константой могут родиться великаны, высокие существа и т.д., хотя это и так уже подпадает под категорию вашего «нельзя» — нельзя, чтобы на Марсе могла зародиться жизнь, т.к. ускорение свободного падения там отличается от того, что на Земле. Просто потому что вы выросли на Земле.
А представьте себе мир с вообще другими константами! Все они изменены. Соотношение между ними строится по законам своей математики. Представить себе такое хоть и возможно, но описать нашими средствами — вряд ли. И однако, не следует отрицать вероятность, что продлись Большой взрыв на миллисекунду дольше или будь он чуть-чуть короче, и мир был бы всего лишь с другими константами. Другой, но возможный, не рожденный в результате неслыханно маловероятного шанса, а напротив, появившийся потому что должен был появиться, если не таким, то другим. И знаете что меня больше всего разубеждает в гармоничности нашего мира? Именно то, что константы в нем — не целые числа. Неважно даже в какой системе счисления (разве что в двоичной, может быть), важно то, что всегда в этом мире окажется какое-нибудь число, выбивающееся из общего ряда, не укладывающееся в общую канву аккуратных чисел. Все системы счисления — они просто попытка привести эти самые числа под более-менее складную систему.
© Вредная я.
ЗЫ. И кроме того, Вредный Лаки, зачем вы сейчас написали это:
Вы техзадание хоть прочитали? Константа здесь такова: если вы не прочли, что нужно, то будете отрицать то, что нужно тем, что нужно. Сейчас речь идет о математике альтернативной вселенной, а вы упорствуете на том, что в нашей это никак не возможно. Но это совсем другой разговор.
С таким же успехом мы можем придумать квадратное Солнце. А что? Почему бы и нет?
А потому, что нет. по целому ряду причин это невозможно. И также очевидно, как дважды два.
Рассуждать об альтернативной математике — бессмысленно.
Рассуждать о других вселенных — тем более. Никто никогда не узнает что там происходит. Мы даже не знаем, а они вообще есть? Другие вселенные?
dabudetsolnce.ru/blogs/66-sharik-v-kube.html
Ох, сейчас Лаки нам термин-другой подбросит…vivliophica.com/articles/mathematics/187513/1
Это встречается и в нашем мире. В микромире.
…
А число это несуществующая в реальности вешь. Это домыслы человеческого мозга. Чисел на самом деле не существует. Есть племя в Америке (ЮЖНОЙ) которое оперирует всего тремя числами. Один два и много. Им этого вполне хватает.
…
В нашей реальности так много удивительно, что мне представляется нелогичным искать что-то новое в том, чего нет.
Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет.
ЗЫ. По вашей ссылке лишь текст, ни одного даже графического примера. Похоже на автореферат к какой-то работе, которую искать надо. Да в сети есть не одна серия роликов, где показаны разнообразные проекции. Впрочем, волновало это Машу, ей оценивать.
«Может ли быть математика, где то, чего больше по всем параметрам, равно тому, чего меньше? » Ответ находится в самом вопросе. Если откинуть красивости и глупости, то ваш вопрос звучит так: Может ли то, что больше, быть равно тому, что меньше?
нет.
Ни в какой вселенной. Ибо для математики все равно в какой вселенной вы её применяете и при какой мерности пространства.
К сожалению, 2 +2 = 4.
В любой вселенной.
И это знают все.
Кроме Буратино из Золотого Ключика.
Да?
Просто посмотрите на свой безымянный пальчик.
Колечко из жёлтого металла. Золото. А откуда оно у вас?
На Земле нет условий для образования золота.
Всё началось очень, очень-очень давно. С начала всего.
После большого взрыва во всей вселенной был только газ из протонов и электронов (немного упростим). Потом газ сгущался в облако, оно сжималось под действием силы гравитации и наконец начали вспыхивать звёзды. Да будет Свет! И стал Свет. «И это хорошо», — сказал Бог.
Звёзды горели и притягивали ещё больше вещества. Планет тогда не было. А звёзды были огромны и состояли и- водорода и гелия.
Вещество в них стало сжиматься. Так появилось железо. Итак, водород, гелий и железо. Никаких людей даже в проекте не было. Планет тоже.
Наконец звезда втянула столько вещества, что не выдержала этого и взорвалась.
Взрыв протекал не мгновенно, а в течении некоторого времени.
Это была реакция термоядерного синтеза. Давление и температура взрыва, сила гравитационного сжатия были таковы, что протоны и электроны не могли оторваться друг от друга. Словно влюблённые в ночь первого откровенного свидания. Появились атомы МОНСТРЫ из 90 и более протонов Уран, плутоний, Амерций и…
Да, да ЗОЛОТО.
Впервые оно появилось внутри сверхновой, той, что была ещё до нашего Солнца при полном отсутствии планет.
Звезда взорвалась в любовном экстазе и разбросала всё это богатство системы Менделеева вокруг себя.
И умерла.
Прошло ещё несколько миллиардов, и десятков миллиардов лет.
Раскиданное вокруг вещество собралось опять в кучку. И загорелось. Это было наше Солнце. А из остатков этого взрыва образовались планеты. В основном, газовые. Но несколько из них были каменными. Как наша Земля. Вот в ней то и находят теперь тот металл, что образовался несколько миллиардов лет назад внутри огромной, прекрасной Звезды, в сотни раз более яркой, чем наше Солнце. В то время, когда во вселенной не было ничего. Совсем ничего. Кроме гелия и водорода…
Представляете, какую ценность вы носите на безымянном пальце вашей руки?
И сколько ей лет…
На мысли не наводит?
Процитировано из Википедии, но те же цифры (надеюсь, понятно, что 10-43 означает 10 в -43 степени, просто здесь в комментах не отображаются степени) были в книжках моего детства, и конечно меня заинтересовало, могла ли бы быть другая вселенная при других цифрах. Я думаю, что могла быть.
Спасибо, что погрузили меня в детство своим рассказом, почувствовала, будто мне снова девять лет.
И все-таки, насчет той работы. По автореферату она смахивает на нибируанство и те самые выдумки, с которыми вы боретесь, но все-таки, где можно достать полный текст? Может быть, там есть что-то интересное для меня. Она в какой-то мере повторяет тему, которую я разворачиваю у себя в романе.
Вики.
(Кто не понял — шуточка в адрес всем известного «альтернативного историка» от математики)
Следовательно физика мира должна быть иной тоже. Как например самка плюс самец получается семь особей, но только мгновенно.