ПАРОМ. Что дальше?
Раз уж зашло у нас обсуждение, предлагаю высказываться здесь.
Что делаем с "Паромом" дальше?
Сворачиваем за три-четыре главы? Разворачиваем ещё глав на 10+, чтобы каждый персонаж получил должное развитие?
Кто из авторов участвует?
В каком формате продолжаем? Всё-таки аудио? Или лучше книга?
И да, вроде у Грэга или Аагиры (?) был файл, где собраны все главы? Можете сбросить?
Грэг 5 лет назад #
dabudetsolnce.ru/blogs/182-primernaja-hronologija-glav-seriala-kak-ja-vizhu.html
Главы из второй части разрознены, надо у всех поискать и выложить. У Лены есть главы про страхи на пароме.
Aagira 5 лет назад #
Герои уже пережили свои страхи, собрались на другом берегу. Там два трактира. Поскольку народу переправилось в этот раз много, и отсутствие парома породило немалую бучу (а еще, вроде, у Грега есть глава про треволнения из-за этого), то народу в трактирах под завязку. Герои строят планы кому как быть дальше. Сейчас поищу главы, в общем.
Дальше я предполагала такое развитие. Часть персонажей, которым нужна Алидора и чьи создатели не хотят еще соскочить с «Парома», идут своими путями или малыми группами (с другими персонажами) — разными путями к святилищу. А по дороге каждую группу ожидают свои приключения, о которых авторы и рассказывают в двух-трех байках. Потом встречаются у Алидоры — предварительные байки, обряд оживления, бой с демоном и эпилог. Короче, в комментах к тем байкам, которые дам, все обсуждалось.
Ну и что помню из намеченного.
Смерч не может попасть к Алидоре. К ней можно попасть только с чистыми помыслами, а он идет к ней с целью похитить ее глаза, да еще — нанят Куркуром. Так что ему надо прежде «замаскировать» свои помыслы. В этом ему должна помочь одна из роз (которые позже будут участвовать в обряде). Он идет за ней к торговцу, торговец направляется в город на ярмарку (возможно, с другими торговцами). Именно этот момент мы с Гришей и собирались увязать с его байкой про лютниста и цыганку. Лютнист с цыганкой идут тем же путем, что торговцы, немного поодаль следует Смерч, затем — описание какой-то мистики. Вроде как лютнист с цыганкой попадают по пути в призрачный мир, а Смерч следует своим путем (подробностей не помню точно). Этот момент следовало упомянуть с разных ракурсов в его и моей байке. Вот почему я и не хотела без его байки что-либо делать. Лютнист и цыганка в своем приключении должны были пролить свет на какие-то козни демона.
Дальше, поскольку Ирмина идет с той же целью, что и Смерч, то есть, похитить глаза Алидоры, помыслы у нее нечисты. Тут я слово предоставляю Ане. Она много объясняла, что хочет сделать со своим персонажем. Как помню, у Ирмины есть посох от колдуна, она идет с группой наемников, потом что-то случается с наемниками, в общем, пусть Аня рассказывает.
После того, как Ирмина и Смерч доберутся до Алидоры, они дерутся друг с другом за глаза статуи. Эту главу собирались писать мы с Аней. Пока неизвестно, к чему выведем. Я думаю, что, возможно, их в этой драке «накрыл» Гарпилиус и остановил их. У Смерча есть роза, нужная для ритуала, а у Ирмины — не помню что, вроде кольцо? Так что Гарпилиусу необходимы эти две вещи.
Гном (за которого пишет Лена) идет к статуе помолиться. В одиночку, ибо не хочет, чтобы его заподозрили в обыкновенном паломничестве. Другой персонаж Лены — торговец рыбой, сошедший с ума на пароме. Я бы хотела отдать ему комическую роль. Он спонсировал поход наемников к статуе (без платы им идти смысла нет, разве что Барту вместе с Ирминой). И я предполагала, что сойдя с ума, он стал настаивать, чтобы самому тоже отправиться бороться с демоном.
В моем варианте демона бьют не ради того, чтобы уничтожить (можно ли уничтожить демона? Чушь). Битва — ради того, чтобы отпустить похищенные им души, ослабить, заключить в статуе снова. А дальше была идея, чтобы часть персонажей также были заключены в статую как «защитники Алидоры». Я бы с радостью определила такую судьбу для Смерча — ведь он продал душу Куркуру, а значит, ничего хорошего его в жизни дальше и после смерти не ждет. Исходя из этого я и написала его следующую «дорожную байку». Будучи заключен в статую и став одним из защитников, он мог бы «искупить» свой контракт и все такое.
У Ани была идея как развернуть истории Люсии и Ирмины. Ирмина, чтобы получить у Алидоры исцеление для сына, перенимает на себя проклятье Люсии. Она становится полузмеей, а Люсия — нормальной женщиной.
Ну вот, вроде все, что могу пока вспомнить.
Анна Орлянская 5 лет назад #
У Ирмины есть посох. Про кольцо, честно говоря, не припомню.
Ирмина направлялась к Алидоре, чтобы похитить глаза, это были не чистые помыслы, но в то же время она на такой отчаянный шаг пошла из-за тяжелобольного сына, который у нее от Барта. Ирмина сразится со Смерчем, но, возможно, Гарпилиус их разнимет. Ирмина может принять на себя проклятье Люсии ради сына, хотя ничего про это не помню.
Вообще я планировала, что Ирмина вернется к сыну, поняв, что им только прикрывалась — вроде как все это делала ради сына, а на самом деле сама жаждала приключений и опасностей. Но в святом месте она изменится, захочет быть рядом с сыном. Однако это не принципиально, если она примет на себя проклятье, то Барт вернется к сыну, чтобы его растить. Джузеппе останется служить Алидоре.
Нужно написать главу, как Гарпилиус идет с другими персонажами (нужно посмотреть в обсуждении, какими именно) через лес и затем про бой с силами Куркура. Это вроде Грег хотел написать.
Aagira 5 лет назад #
Интермедия между частями 2 и 3
Глава Ани про начало пути Ирмины
Таити 5 лет назад #
*
Про Люсию с Ирминой — в статье «План» был про это пунктик. Но если Ане не нравится, можно не делать. Я предполагала, что Люсия в последний момент передумает, освободит Ирмину от обещания и останется служить Алидоре.
Анна Орлянская 5 лет назад #
Не то чтобы не нравится, видимо, я забыла или пропустила этот момент. Я уже давно свою часть концовки успела написать, конечно, это еще набросок, черновик, но я про то, что своему герою я историю придумала)). Но как бы я не против, если надо для сюжета, все переиграть, для меня не принципиально. К сыну можно Барта отправить, а с другой стороны зачем на кого-то в конце накладывать проклятье, тем более на того персонажа, к-й изменится в лучшую сторону.
Aagira 5 лет назад #
Таити 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Таити 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
1 часть. Авторы вводят своих персонажей, те персонажи, которые оказываются интересными для сюжета, попадают в круг " избранных". Не в мистическом смысле избранных, а отобранных для основного сюжета и кульминации.
2 часть. Сортировка персонажей, избранные — направо, неизбранные — налево.
3 часть — движение к кульминации и развязке.
И между прочим, такая схема МОГЛА бы работать, не будь столько споров и ссор между авторами.
А если ее разобрать с точки зрения фэнтезийного сюжета.
1 часть. Знакомство читателя с персонажами, миром. Введение в обстановку в нем. Утверждение угрозы миру или его части. В центре причина всего — демон. Конечная цель — битва с демоном уже понятна читателю, но все еще не является определяющей для персонажей! Это важно, т.к. персонажи внутри мира, им надо разобраться в своих задачах самим, в то время как читатель должен заранее получить направление, чтобы не было неприятной неопределенности.
2 часть. Герои проходят через борьбу с собственными демонами. Вот здесь все могло бы работать, как Грег хотел! Да, можно было бы сделать так, чтобы персонажи при этой битве со страхами на пароме пришли к общим целям, объединились в них. Но то, как это было осуществено, не оставляет возможности привести их к общему походу. Момент упущен, поэтому необходимо вернуться к тем персонажам, у которых имеется глубина, биография и цель у Алидоры. И тут хочу заметить, что персонажей без глубины и связи с основным сюжетом неплохо успели замочить на пароме. В общем и целом претензий к этой части у меня нет. Остались яркие и заметные, и у них всех есть причина оказаться у Алидоры.
А дальше можно ввести опять те внешние силы, «судьбу», которые определяют путь в рыцарских и фэнтезийных романах. Персонажи оказываются у Алидоры. Своими путями, но так или иначе, ибо — судьба. Час пробил. Это не будет притянутым за уши поворотом сюжета, потому что это свойство жанра. В отличие от немотивированности их действий. То есть, судьба должна привести каждого из избранных в нужное место и в нужный час. Судьба же раздаст им всем предметы для совершения обряда. Но то, ПОЧЕМУ персонажи решили пойти в это место, КАК они добрались туда именно к нужному моменту, и какими путями у них обнаружились необходимые артефакты — это решать должны авторы. На это нужна мотивация, а не просто решение их всех погнать туда скопом.
И все для такой схемы уже заложено. Осталось не ссориться и развить.
Таити 5 лет назад #
Такой поворот невозможен без планирования. И не факт, что он оказался бы лучше того, что имеем, а не притянутым за уши. В целом, по-моему, тоже неплохо пока выходит: после схода с парома у нас почти всё та же кучка индивидуалистов, но каждому из них уже открылось что-то своё, читателю даны намёки, что этот персонаж тут неспроста. И даже хорошо, что ружья будут стрелять в самом конце, сразу большим залпом.
В общем-то правильно. Персонаж (не берём Гарпилиуса, он идёт прямиком к демону) после схода с парома может уже расслабиться, подумав, что всё позади, а кто-то — даже пойти совсем в другую сторону. Но Судьба тем или иным способом (чем неожиданее, тем лучше) его разворачивает и направляет на битву.
Ленсанна 5 лет назад #
Ленсанна 5 лет назад #
Я, в отличие от Ани, историю для гнома еще полностью не придумала (были кое-какие наметки). Так что могу «повернуть» в любую сторону, куда скажете ))))
Aagira 5 лет назад #
Насчет Толия. Я бы очень хотела, чтобы он сыграл свою роль, комическую, в бою. То есть, в какой-то момент, когда про него все забыли, он появляется и спасает положение. Например, нечисть кого-то сшибла, когти над ним занесла (Эдварда — вообще цирк будет), а тут Толий подкрадывается и наносит удар (не так, чтобы сильно, но дает возможность сшибленному товарищу убить нечисть).
Таити 5 лет назад #
Только одна глава, Анина — «Последний бой Ирмины». И твоя — небольшая.
Перед этим — страхи на пароме. И всё, больше ничего про трактиры не видела.
Грэг 5 лет назад #
Ленсанна 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Как же так? Пора избавляться от балласта ))
Таити 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Таити 5 лет назад #
Первую часть более или менее помню, но какие-то детали уже забываются.
190 тыщезнаков была только первая часть до парома. Плюс ещё, наверное, под сотню. Целый роман))
Aagira 5 лет назад #
Таити 5 лет назад #
Потом авторы, если захотят, могут отдельно линии своих персов развить, каждый — по книге.
Ну а сейчас довести бы до конца то, что имеем. Да, героев много. Кому-то не получится уделить достаточно внимания. Мне кажется, главное сосредоточиться на логике поступков и цельности замысла.
Aagira 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Самые таинственные на мой взгляд герои — это Куркур и Алидора, про них пока что герои только слышали, ощущали воздействие, хорошо бы сохранить эту таинственность. Алидору увидят воочию. Может, стоит оставить Куркура невидимым. И слишком хорошей концовки не хотелось бы, может стоит закончить тем, что Куркур лишился силы, но это не значит, что зло навсегда исчезло, ведь так не бывает))
Таити 5 лет назад #
Посмотрим, может и убьём кого-то.
Либо можно так подвести, чтобы для читателя стало ясно, что заточение в статуе — это потеря персонажа, почти смерть, и слезоточивый эффект такой потери сравним со смертью героя. Например, в эпилоге кто-то близкий (вдова, мать, невеста, дитё) пусть ходит вокруг статуи и оплакивает заточённого.
Aagira 5 лет назад #
И еще — в этом заложится традиционная тема «царя под горой». То есть, некоего легендарного лица, кто спит в ожидании своего часа. В данном случае роль такого царя будут играть Алидора, Джаррас и наши герои.
Aagira 5 лет назад #
Куркур — это упомянутый мною некто (или нечто) в моей первой байке, после чего возникла мысль поупоминать его еще разок-другой. В результате наупоминались так, что я свою следующую байку как раз об этом и написала, а еще придумала, будто Куркур нанял Смерча, чтобы тот выполнил задачу у Алидоры и Джарраса, ибо Куркур (владыка чертей, пришлось уже объяснить) не мог сунуться во владения другого демона сам (если я правильно помню это).
Вот так.
Анна Орлянская 5 лет назад #
Да, по ходу перепутала)) Год уже прошел, еще бы я помнила.
Ленсанна 5 лет назад #
Нет, не моя. Но идея хорошая ))))))
Грэг 5 лет назад #
Ленсанна 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
И еще. Алидору я начала моделировать еще в те времена, когда Гриша не соскочил с парома. Ему даже нравилось, что было чудом (ему ничего из того, что я рисовала или лепила, не нравилось).
Аня видела, кстати))
Грэг 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Ленсанна 5 лет назад #
Таити 5 лет назад #
Названия частей мне нра.
Ленсанна 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Не обязательно Барта делать любящим отцом. Если Ирмина в конце возвращается к своему ребенку, а не перенимает на себя проклятие, я не против, чтобы Барта грохнуть)) Я про то, что к ребенку кто-то должен вернуться. а ты как думал, совсем без психологии? это же скучнооо
Анна Орлянская 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Грэг 5 лет назад #
Aagira 5 лет назад #
Таити 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Кто за, кто против? Почему Грег ты не хочешь?
Грэг 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Гарпилиус и остальные в это время находились в таверне «Три сокола». Так решили, потому что народа было много, а таверны не настолько большие, чтобы всех разместить.
Сейчас посмотрела комментарии.
1. Нужно написать главу про то, как все высаживаются с парома. В этой главе нужно описать местных жителей, сам город, рынок. Смерч собирался купить Львиную розу у торговца цветами. Этот момент, на мой взгляд, также можно вставить в эту главу.
2. После моей главы желательно поставить главу, где Гарпилиус с другими обсуждает в таверне «Три сокола» дальнейший путь, в эту главу можно включить и саму дорогу, как они направляются к Алидоре. По обсуждениям, они идут другой дорогой, не той, к-й идут наемники и Ирмина. В моей главе описано, что Ирмина стукнула посохом и вызвала бурю, сильный дождь. Она думала таким образом придержать Гарпилиуса, чтобы они не смогли двинуться в путь, а остались на ночлег. Но Гарпилиус в это время уже успел толкнуть речь, собрать народ и двинулся в путь. Я про то, что тот, кто будет писать эту главу, должен учесть, что в описании дороги, пойдут они лесом или еще как-то, должна быть буря.
Грег рвал на себе волосы, убеждая всех писать, что они идут через лес. Чтобы не ругаться, решено было разделить территорию — до садов Алидоры можно добраться двумя путями — или в обход, через лес, пусть он будет реденьким, а не чащей, либо через равнину, пересохшее озеро. Через пески ближе, но опаснее сама дорога. Во-первых, пески зыбучие, во-вторых, там вроде Куркур живет)))
Теперь что касается посоха — поскольку Ирмина не умела с ним обращаться, она вызвала бурю на всей территории, а не только над лесом (по моим записям — это дубрава, наверное, Грег так предложил). И соответственно теперь их дорога тоже будет не легкой.
Если передумали идти через лес, а решили пойти всем скопом через пески, нет проблем. Можно написать, как Гарпилиус обсуждает вариант пойти через пески, а потом они там могут встретиться с наемниками и Ирминой.
3. Не стоит забывать, что Алидора заключена в камень вместе с Джарросом, поэтому вместо исцеления некоторых паломников постигает слепота, другие несчастья и даже смерть.
4. Посмотрела свои записи. Когда Ирмина вместе с наемниками проходила пески, они оказались в смертельной опасности. Ей нужно было сделать выбор — отдать свою душу Джарросу, тем самым спасти наемников. И она на это пошла, из-за чего у нее появилась злость, большая сила и кое-какие способности. Эта сила возрастала с приближением к святилищу.
Я также начала писать главу, где Ирмина сражается со Смерчем, чтобы заполучить глаза, но концовка не дописана. А также написала кусочек, как она уже на стороне Джарроса сражается против своих же. Барт ее убивает, но затем оживляет с помощью Алидоры взамен на свою душу. Они вместе с Джузеппе останутся ей служить.
Сейчас я доделаю кое-какие дела и выложу сюда свои наброски, пока это только наброски, еще не отредактированные и неполные, чтобы выкладывать их отдельными главами.
Грэг 5 лет назад #
Вообще не помню. Веришь? )))
Анна Орлянская 5 лет назад #
но помню, ты объяснял свое желание тем, что так видишь эту территорию — земля Хагара, в твоих представлениях, покрыта лесами, преимущественно дубами. а я предложила эту землю разграничить, чтобы часть была — песков. ты сказал, что так не бывает и тогда кто-то предложил сделать на этой территории пересохшее озеро. оно ведь может быть большим и с зыбучими песками?! ну вот. судя по уже написанному, наемники и Ирмина идут через это пересохшее озеро, а остальные через лес. Хотя, что мешает все переиграть и направить своих героев одним путем, но в разное время?
Aagira 5 лет назад #
Я считаю, что не нужно писать, как высаживаются (процесс высадки). По-моему, моя глава про пьяного крестьянина — вполне нормальное начало для следующей части. Или мне так кажется?
Потом надо нарисовать план берега вообще. Потому что в моей внутренней картине пристань, куда причалил паром, находится на, так сказать, зеленом пространстве. Неподалеку, помимо «технических» зданий, рыбацких хижин и пр, расположенных вдоль реки — таверна «Три сокола». А дальше, на пути к городу, который дальше на взгорье, стоит другая таверна — «Золотая бочка». Дальше — то ли ручей (впадающий в Этеру, видимо), то ли овражек, он отделяет луга от собственно городка. Через него — мост. Почему мост — вроде бы это из главы Гриши. Ну а за мостом начинается каменная дорога (до моста — грунтовая, у меня такое представление), вокруг дома и прочее, что относится к самому городу; либо городская стена — тут уже надо уточнить что это за город вообще.
Анна Орлянская 5 лет назад #
в моих набросках — после города простираются поля, затем лес, внутри которого пересохшее озеро. как раньше обсуждалось в землях Хагара — жара. может, лучше чтобы лес был не дубовый, а какой-то иной, с более экзотичными деревьями???
Aagira 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Наброски к будущим главам про наемников и Ирмину
Грэг 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Они в общем-то идут друг за другом, кроме главы Вивы про Алидору — она относится уже к третьей части. Кроме главы про смерть Фареготти — ее можно поставить в любое место. Кто-то просил меня написать про легенду о трех сестрах, я написала, а кто просил и зачем, связано ли это с сюжетом или просто байка на пароме, я уже не помню.
Главы третьей части, вроде, не помечены. Но их всего, кажется, две или три. Я не помню, есть ли глава, как они высаживаются с парома. Катя написала главу про таверну «Три сокола», а я выкладывала главу «Золотая бочка». Все. В третьей части пока больше нет глав.
Куски, к-е выложила сейчас — это еще не главы, это мои наброски к будущим главам третьей части. То, как я вижу дальнейший путь наемников и Ирмины. Я их выложила, чтобы все почитали, может, кого-то что-то не устроит. Там есть один момент про Джароса, я представляю, что его войско — это не только какие-то монстры, но и силы природы, допустим ветер, с которыми можно сразиться с помощью артефактов. Но это мои мысли, может, кто-то их не одобрит, соответственно, я буду знать, что стоит писать мне дальше. У нас же теперь не байки пошли, сюжет должен быть скомпонован и писаться сообща.
Грэг 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Часть 2 начинается с прибытия парома.
1. Прибытие парома
2. Смерть Фареготти Эта глава не привязана к другим главам, можно разместить в любом порядке.
3. Гарпилиус. Морок
4. Страх Барта
5. Контракт Смерча
6. Тухлая рыба. Страхи Толия Кранка
7. Умереть невозможно. Искушение Эдварда
8. страх Роланда
9. Страхи Ирмины
10. Цена искупления Туйво
11. Легенда о трех сестрах эту главу можно разместить, где угодно. не помню, кто меня просил ее написать. она связана со след. главой, так что их не разбивать!
12. Город-призрак. Рассказ Ирмины продолжение легенды.
Часть 3.
1. Алидора и Джаррос Эта глава уже из третьей части, но разместить ее нужно где-то в конце.
2. Пьяный крестьянин
3. Трактир «Золотая бочка»
Грэг 5 лет назад #
Анна Орлянская 5 лет назад #
Ага, нашла! Глава Гарпилиус. Морок — ее нужно переместить куда-то в конец, т.к. там они уже приближаются к другому берегу.
Анна Орлянская 5 лет назад #