Куда течёт река сюжета
Прочтя не одно трагичное произведение и желая научиться писать в этом жанре, я задаюсь вопросами: а всегда ли стоит заканчивать трагически, даже если произведение основано на реальных событиях? И как написать трагичное произведение, чтобы читатель не чувствовал себя опустошенным и обманутым?
Думая над этими вопросами, я решила поставить себя на место читателя. Читатели все разные, и предпочитают разные жанры, преследуют разные цели, открывая ту или иную книгу. Кто-то предпочитает произведения-головоломки. Кто-то читает глубокомысленные книги, чтобы найти ответы на вопросы, кто-то читает лёгкие книги, чтобы отвлечься от реальности и проблем. Но в каком бы настроении не был читатель, какую бы цель не преследовал, или не имея таковых вообще, думаю, что уходить с чернотой и горечью на сердце мало кому хочется.
Сразу напишу, что я считаю – писать о несчастье надо, обязательно надо, иначе будет как в советское время, когда по радио говорили, что всё у всех хорошо, страна стремительно растёт и развивается, а по ночам уводили на расстрел целыми семьями и грабили опустевшие дома. И, конечно, нелицеприятная сторона жизни должна быть показана, если автор стремится к тому, чтобы литературное произведение в той или иной степени отражало действительность.
Почему многие трагичные произведения, заканчивающиеся смертью героев, все же имеют успех? Почему вновь и вновь мы перечитываем их? Одно из моих любимых, например, «А зори здесь тихие…». Читаю и плачу. Война – это страшно, я не хочу, чтобы это вновь случилось. Можно ли сказать, что это произведение чему-то учит? Да. Рассказывая об ужасах войны, о страданиях людей, автор заставляет задуматься, учит любить родину, ценить жизнь здесь и сейчас, ценить свободу, радоваться малому, уважать ближнего, быть мужественным и т.д. Итак, получается, что узнавая о жестокости, чужом горе, трагедии, читатель должен учиться чему-то доброму, чтобы эта трагедия не повторилась. Что касается автора – то, конечно, главное не увлечься и не превратить произведение в сухое тошнотворное нравоучение.
Итак, первый вывод, который я делаю – трагичное произведение должно чему-то учить, должно заставить задуматься о жизни, поступках, а не просто вызвать страх, тоску или грусть.
Как известно, есть три линии финала: событийная, тематическая и идейная. Не буду объяснять про каждую из них. Так вот все эти три линии должны не только сочетаться, но и привести в конкретную точку. Из этого вытекает следующий вывод: если какая-то проблема выносится на поверхность, то она должна быть раскрыта, а не просто уплыть в неизвестном направлении по течению сюжета. У читателя не должно остаться вопросов.
Еще неоднократно слышала от авторов – это же было в действительности, это моя личная история и т.д. Я сама буквально недавно так же говорила. Хорошо, а для чего тогда написано произведение, просто поделиться болью, горем? Неужели автор думает, что у других этого мало? Пощекотать нервы? Да, это вполне возможно, но тогда стоит рассчитывать на аплодисменты в основном от сытой, скучающей аудитории, либо от того, кто увидит в этой истории сугубо личное. Или же цель автора - все-таки помочь читателям, сделать их чуточку добрее, внимательнее, умнее, сильнее, предусмотрительнее? Не знаю, как другим, мне бы хотелось стремиться к последнему.
Поэтому третий вывод: реальность не всегда стоит описывать так, как она есть. Лучше иной раз что-то в ней изменить или закончить на позитивной ноте. Окунаясь в реку, хочется из нее выбраться обновленным, а не опустошенным.
П.С. Это не камень в чей-то огород, цель последнего прочитанного мной произведения ясна и она вполне миролюбивая, добрая, заставляющая верить в чудо. Но я действительно хочу пообщаться на эту тему - если чудо не брать в расчет, а только реальность, то что можно увидеть, пощупать, оценить. Кто что думает, делитесь размышлениями, наблюдениями и советами.
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Камень, камень! И знаю даже в чей огород.
Знаешь, финалы бывают разные. Я предпочитаю сказки с хорошей концовкой. Да, трагедия. А что поделать? Но из любого безвыходного положения есть выход. А еще считаю, что зло, жадность и остальные грехи должны быть наказаны. Никто не смеет обижать человека просто так, считая себя супер-пупер, а остальных лохами. Никто! Закон бумеранга еще не отменен, поэтому за ВСЁ нужно платить.
А еще есть наблюдение: мне лично запрещено даже думать о людях плохо. Сразу начинают болеть зубы… Это сигнал, что я не права.
Но зло должно быть наказано!
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Я же без обид, а с улыбкой.
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Это нормально, если антигерой адекватный, а если нет?
Вот именно. Если автор решил наказать злодея, он это сделает. Или пошлет по пути исправления, или просто убьёт.
Я пока своих не убивала, но наказывала. А вот есть начало одного рассказа… Думаю, стоит ли писать, потому что моего прототипа уже нет. Не буду вдаваться в подробности, но чувствую, что его нет.
Мария Фомальгаут 6 лет назад #
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
ЗЫ. Все мои текущие и дальнейшие комментарии НЕ ОТНОСЯТСЯ к тому произведению, которое стало триггером данной темы. Прошу никого не принимать в свой адрес мои замечания.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Ты правильно указала на то, что сюжет «куда-то течет», все должно быть естественным. Вот мне в романе, который ты, помнишь, читала, совсем не хотелось убивать антипротагонистку (надеюсь, понятно, в чем «анти-» и почему «прота-»), наоборот, я хотела сделать из нее антагониста на будущие части. Просто так притекло, что описанных обстоятельствах не могло быть иначе — все персонажи действовали соответственно своей натуре. И я, представь, до сих пор этим очень огорчена.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Лично у меня трагические финалы, если трагедия показана в кадре, зачастую «проскакивают» мимо сознания. Я потом не могу даже вспомнить, кого убили и на каком моменте, как вообще и почему. Поэтому предпочитаю более ясный, хороший финал, где не надо испытывать стыда перед автором, что вот он старался, убивал полюбившихся персонажей, а ты, читатель, какашка такая, ничего не усек и даже не помнишь, что как.
Aagira 6 лет назад #
Мария Фомальгаут 6 лет назад #
Интересно было бы посмотреть, как там сильную личность ломают. Со Смитом как-то сразу всё понятно, что человек слабый и с гнильцой. А вот смогут ли они сильную личность искалечить…
Aagira 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Как-то так ))))))))))))))
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Ну, смотря с какой стороны рассматривать. Вот взять русские народные сказки. Да, сейчас это сказки, а ведь раньше они несли совсем иную смысловую нагрузку. Это были не сказки, а наша история. Возьмём сказку «Колобок». «По сусекам поскребли, по амбарам помели и испекли колобок». Вот вам и иносказательность образования Луны. А что? Собрали с Земли грунт и забабахали спутник. Об этом еще покойная Светлана Жарникова говорила, которая была этнографом. А в своих сказках я тоже только правду рассказываю, я же врать не умею. Что вижу, то пою. Акын, млин...:blush: Есть у меня цикл сказок «Как живешь ты, старый Год?» Так там все природные явления описаны от наводнений до заморозков. Эх, сюда бы притащить…
Aagira 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Вот поэтому не люблю писать в соавторстве. Сам себе велосипед.
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
А это зависит, как твои герои события повернут. Как они захотят, так и будет. Они могут своих врагов и убить, и в темницу закатать, и простить. Как карта ляжет.
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
О! Ну, дык, на войне, как на войне. Здесь зависит куда пуля/снаряд полетят.
А подросткам нечего в «Синего кита» играть. Слава небесам, что сайт закрыли. Так теперь дикая школота через дорогу лётают… Убила бы!
Aagira 6 лет назад #
В тексте это зависит только от автора. Потому и ответственность целиком на нем.
Зло неистребимо. По-моему, закрывали уже тыщу раз.
Сказочница Наташа 6 лет назад #
И ведь админов там не выцепить, все шифруются, гниды! Но вроде, пока тихо, детвора с домов не сигает.
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Админа и организатора посадили на 8 лет. Узнали конкретного заказчика. Вроде, пока тихо.
Aagira 6 лет назад #
Геноцид? Скорее, психопатия.
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Я думаю, что это тоже должно идти «от души» автора. А «коммерческие» концовки всегда чувствуются и выглядят наигранно, искусственно. То есть, если автор изначально пишет в угоду кому бы то ни было (редактору, жюри, да и читателю в конце концов), то тут не важно какая концовка — трагическая или «хэппиэндовская». Писатель САМ должен чувствовать, как поступить с героем/антигероем!
Aagira 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
А у меня тоже герои живут своей жизнью ))))) Да, начало задаю я, а потом… Сама иногда удивляюсь, чем заканчиваются мои произведеньки
Aagira 6 лет назад #
С одной стороны, это неизбежно. Я сомневаюсь, что в принципе существуют такие книги, написанные так идеально, что сходу способны поменять чье-то мировоззрение целиком и полностью. Если есть книга, которая поменяет, то лишь потому, что в ней 99% текста окажется либо приятно для глаза (так что читатель «прощает» то новое и противоречащее его взглядам, что в ней встречается), либо будет фактически отвечать его собственным представлениям о мире, но в каком-то моменте вдруг скажет: «а вот эта мелочь, о которой ты рассуждал так, она же на самом деле может выглядеть и иначе!» И это я считаю естественным для хорошей книги, не навязывающей авторские идеи читателю агрессивно. С другой стороны, такие книги могут быть под завязку набиты «правильными штампами» и вызывать у читателя невольный протест.
Так вот, минус как раз в этих штампах. Внутренняя цензура читателя стремится к усреднению, упрощению некоторых реалий («Что такое „хорошо“, а что такое „плохо“? Мне об этом размышлять некогда, поэтому будем считать, хорошо то, а плохо — это».) И это же усреднение сковывает руки автору не хуже политкорректности. Вместо новых и необычных взаимоотношений между персонажами, мы зачастую видим стандартные типажи — герой, его
бабадевушка, глупый/умный, но заслоненный тенью друг-помощник и т.п. У всех оказывается своя стандартная роль, и вокруг этих ролей, а в частности, главного персонажа вертится мир.И авторы уже опасаются отступить от шаблонов. Если отступят — читатель, глядишь, не поймет. (Мне как-то пеняли, что у меня главгерои-мужчины обычно женаты — что за нестандарт! Где романтика первой встречи, прогулок при луне, поцелуев, обязательной временной ссоры и свадьбы в конце?!) Все эти шаблоны сдавливают и сковывают, заставляют самого автора не размышлять, а брать элементы из набора готовых идей. Раз полетел персонаж на Марс — значит, женится на марсианке. Иначе читатель разочаруется. Читатель этого ждет. И в общем-то, многое из того, что, по всеобщему признанию «заставляет задуматься» — оказывается не свежей мыслью, а снова и снова переработкой все тех же идей из готовых наборов.
Так что потом и недоумевают авторы: я, такой гений, писал про любовь, а вы, свиньи неблагодарные, ничего не поняли! И чего мне с вами якшаться, с такими ничтожествами, с вашим несчастным плоским умишком из общества потребления! И не поймет этот автор, что читатель всего-то ждал новых высот.
Не поймет.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Это я к тому, что трагическая концовка у разных читателей, вызывает разные чувства. И не всегда это плохо. (сумбурно, но я так думаю :wink: )
Aagira 6 лет назад #
Именно. Скажем, в детстве, да и сейчас в фантастике (если не социальная, где герои все на сюжет «играют» и не более) я просто не могла воспринимать всех этих хороших мальчиков-девочек, даже если мне говорили: да у них тоже свои недостатки. Да, а хулиган, с которым они все борются — все равно лучше! Потому что меня не заставляют ему подражать! Я сомневаюсь, что правильно рассуждение, будто дети предпочитают делать своим кумиром положительного персонажа. Такое бывает 50 на 50 в лучшем случае.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
К тому же, бывает, «плохая» сторона тем «плоха», что ее вкусы не соответствуют общепринятым и стандартно утвержденным.
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Вот именно, пекли.
В детстве сказками зачитывалась. И моей любимой героиней, которая осталась и поныне, была, есть и будет Баба Яга. Я ее не считаю злодейкой. Для меня Яга — Богиня домашнего очага. Ведь если копнуть мифологию, то ясно видно, что Яга детей спасала. А потом, не знаю в чью угоду, ее превратили в монстра.
И еще. Герой — антигерой. А собственно, что такое Добро и что такое Зло? Эти понятия относительные. Для всех и каждого они разные. Кому-то Добро покажется Злом и наоборот. Так и автор показывает своего героя со своей колокольни, как ОН, автор, видит. А уж читатель воспринимает на вкус и цвет.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
А в Чебурашке — старуха Шапоклялк и ее крыса Лариска.
Aagira 6 лет назад #
ЗЫ.
А теории заговора мне надоели, честно. Вот где настоящие монстры кроются.Aagira 6 лет назад #
«Шуб-Ниггурат была изначально богиней индустриального города.
Йог-Соттот (на самом деле — Айфон-Интернет) символизировал бытовую телепортацию.
Ктулху был богом водопроводчиков. В дальнейшем его поместили зачем-то на дно моря.
Азатот — аналогия черной дыры (космического объекта).
Нъярлатотеп был изобретен позднее, чтобы оклеветать наших предков, которые, якобы, сочиняли истории про лжепророка. В действительности же это был друг детей Чебурашка».
Кого я там еще у Лавкрафта забыла…
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Что хочу сказать по поводу коммертизации прои. Я так полагаю, это заказы на тот или иной сюжет. Не думаю, что такое прои будет иметь успех у читателя. Не будет цеплять. Кстати, черный пиар — это самый крутой пиар/реклама. Например, начнут по-черному гнобить Катины рассказы, я обязательно пойду и узнаю в чем дело. Кать, я тебя просто для примера взяла. Тебя никто не будет гнобить. Скорее меня, потому что мои прои постоянно вызывают дикий резонанс.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Вот это отличный ход!
Aagira 6 лет назад #
Мария Фомальгаут 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
С героями я тоже поработала, постаралась сделать их более выпуклыми.
Марта: худая, не любит расчесываться, давит мелких насекомых, боится ветра, ворон и темноту, любит деда-злюку, потому что его никто больше не любит, огрызается с отцом.
Отец Марты: потерял работу, имеет кучу долгов, из-за чего приехал в деревню уговаривать продать деда дом, часто неуравновешен, деда (своего отца) не любит, не понимает, может, даже имеет цель — отправить деда в дом престарелых, но в трудный момент, когда у деда поднимается температура пытается сделать все возможное, чтобы его спасти.
Дед: злой, матерщинник, не пускает мать Марты на порог дома (придумать по какой причине), притворяется немощным и делает вид, что все забывает, но на самом деле следит за сыном и внучкой.
Мальчик — хранитель секретов: после аварии или из-за ДЦП не может ходить, относится к своему телу лишь как к несущественной оболочке, не чувствует сильной боли, поэтому помечает на своем теле секреты. Очень сообразительный, обладает хорошим слухом и памятью. Может, обладает телепатическими способностями. Больше пока про него ничего сказать не могу.
Теперь главное, чтобы другие герои не затмили Марту))
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Сказочница Наташа 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Марта не то чтобы блеклая, а слишком правильная. У меня дочка младшая очень милая, ласковая, куда бы ни пришла, все ее тискают, говорят, какая же она лапочка (старшая в этом плане ей по-доброму завидует, что у нее не получается так глазки строить))). Но мало кто знает, что младшая жучков и муравьев давит, когда как старшая, которая готова на кулаках биться, ни за что такое не сделает. Конечно, я ругаю и объясняю, что так нельзя делать и почему нельзя, но в тихую она это иногда делает. Я про то что не верю в людей, которые во всех смыслах положительные. А Марта имеет какие-то безобидные, добрые цели — хочет, чтобы сны ей снились, чтобы дед все вспомнил и перестал злиться. Вот если бы она вначале одни цели имела, например, родители могли ей пообещать, что как продадут дом деда, обставят новой мебелью ее комнату или еще что-то купят нужное и дорогое, а потом эти бы цели изменились, например, она могла бы проникнуться к деду любовью, увидеть, как важно для него остаться в этом доме и т.п. Ну то есть я про то, что Марта положительная изначально и не меняется, а я считаю, что у героя должно что-то измениться к концу произведения. Поэтому я считаю ее блеклой.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Аналогия, полагаю, понятна. Речь не о потребительстве и не о товаре, а о том, что одни авторы доставляют читателю много ненужных трудов, не дающих ничего ни уму ни сердцу (скажем, громоздкие фразы, неясно выраженная мысль, неинтригующая последовательность фрагментов, много воды), другие стараются сделать свой текст комфортным, продумывают построение, стараются удержать читательское внимание, убирают лишнее (даже важное, может, для них, но загромождающее повествование) и т.п.
Ленсанна 6 лет назад #
Я имела в виду только вопрос Ани, стоит ли строить сюжет (или как в данном случае концовку) в угоду читателю. Или все же слушать себя, свое настроение…
Aagira 6 лет назад #
Я обычно пишу для себя, а потом переделываю для читателя (самое муторное, и часто бросаю на середине).
Ленсанна 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Анна Орлянская 6 лет назад #
Трагичность нет смысла привинчивать, но для меня это не способ скрыть недостатки произведений, наоборот, я хочу увидеть недостатки, понять, как их исправить. Драматизм — это мой излюбленный жанр, в котором я бы в основном хотела работать.
Aagira 6 лет назад #
Ленсанна 6 лет назад #
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Ну, в общем, как хотите, хотите ругайте рассказы за рюши, хотите — за «легкую тему», но ниже плинтуса ставит их не язык и не тема… а вот такие картонные сцены.
Светлана Аксенова 6 лет назад #
Aagira 6 лет назад #
Ну и наконец, с учетом всех этих факторов, рассказы с грустным концом про животных рассчитаны на то, чтобы выбить слезу из читателя. У меня подобная цель рассказа всегда вызывает протест.
Анна Орлянская 6 лет назад #
Светлана Аксенова 6 лет назад #