Обратная связь
Алидора и Джаррас
[Здесь должно быть оживление Алидоры, но я категорически запуталась, что, кроме розы, ещё для этого нужно, как происходит сам обряд и кто его проводит. Может, тот, кто в теме, напишет отдельный кусочек “оживление Алидоры”?]
Статуя вздрогнула – по камню пробежала едва уловимая рябь, будто на гладкую поверхность озера упал один единственный лист. Однако через мгновение бесчисленные трещинки опутали фигуру святой. Все почувствовали волну энергии, источником которой служила Алидора. Снова всплеск энергии – святая оказалась окутана плотной завесой пыли. Многие зажмурились. Послышалось едва уловимое мелодичное пение, похожее на молитву:
Средь твоих мирских сует,
Я тебе тихонько расскажу,
Как струится вечный свет
И сияет то, чему служу.
Когда голос смолк и облако немного рассеялось, все увидели, что на постаменте стояла женщина чудесной красоты. Живая.
– Вот и пришло время исполниться предсказанию! – молвила она и с легкостью спрыгнула на землю. – Джаррасу Белому придётся вступить в самую жестокую битву. Готовьтесь, он уже близко.
[Тут можно дать описание начала батальной сцены, если хотите. Все сражаются с демоном. Я сейчас не знаю, кто в ней участвует, так как кого-то уже хотели убить, поэтому оставляю эту напоминалку. Будет лучше, когда кто-то напишет о сражении и пожертвует сюда начало текста. Но я не навязываюсь. Это просто предложение]
Поодаль остались только Алидора, лицо которой сохраняло каменную строгость, и Михаэль, словно вросший в иссушенную землю. Он был не в силах оторвать взор от битвы. Сдвинув брови, святая внимательно посмотрела на него:
– А почему ты не с ними?
– Я чувствую, что нужнее здесь.
Святая смерила его взглядом.
– А кто ты?
– Зельевар.
– О, так ты из смертных, которые приручили чудеса?
– Алидора, я не смею надеяться, что они когда-нибудь полностью будут мне подвластны, но кое-чему меня обучили.
– Из-за таких, как ты, народ отвернулся от святынь! – воскликнула она.
– Но… но… – стал заикаться Михаэль, настолько неожиданны были гневные речи из уст Алидоры.
Святая погрузилась в печальную задумчивость и спустя миг, кивнув принятому решению, произнесла:
– Зельевар, мне надо выговориться, ты мне поможешь?
Михаэль кивнул.
– Тогда я расскажу тебе правдивую историю, почему мы с Джаррасом оказались заперты в статуе.
Очень давно я странствовала, помогая людям. Страждущие, узнав, что я приближаюсь к селу или городу, всегда встречали меня. Мне искренне радовались не только болящие, но и здоровые. Весной и летом дарили много цветов, иногда в мою честь устраивали праздники.
Но в Гуттенбурге встретили меня почти равнодушно, хотя я чувствовала, что там есть те, кто нуждается в помощи. Жители объяснили, что, конечно, рады появлению святой, но им ничего не надо. В тот день я впервые заплакала не от счастья, а от горя. Горожане не отрицали, что я исцеляю, но не могли же они ждать, пока я приду, тем самым подвергая опасности близких, поэтому обращались к магам для защиты от хворей и злых духов. Они привыкли жить без меня. То же самое случилось и в Равении, и в Даркбридже. А в деревне Дарель меня едва не закидали камнями, когда я хотела помочь девочке, упавшей с крыши сарая.
Помню, от обиды всякий раз сжимолость сердце, словно привязали к позорному столбу и высекли. А потом бросили в пустыню, среди безжизненных песков которой меня никто не найдёт. Никогда прежде не испытывала я таких чувств.
Я скрылась в монастыре. Там ни о чём не спрашивали, что было мне по душе. Утром я пошла в лес, окружавший обитель. Блуждая среди размеренно шумящих кронами деревьев, я надеялась найти мир для опечаленной души. Птахи пели невинную трель.
Неожиданно я увидела молодого охотника. Золотые кудри его сияли в лучах солнца, обрамляя благородное лицо. Он тоже заметил меня и помахал свободной рукой, в другой он держал копьё, служившее посохом.
– Я вас не напугал? Здесь нечасто можно встретить человека, – одаривая мягким взглядом голубых глаз, обеспокоенно спросил он.
– Нет. А вы любите одиночество?
– Да. С тех пор, как умерла сестра.
Дрожащим от скорби голосом он поведал историю, от которой по щекам заструились слёзы.
В дороге его сестра захворала, и в городе Гуттенбурге, том самом, где отвергли меня, обратились к магу-целителю. Тот лишь бессильно развёл руками. Как же молодой охотник корил себя, что не попытался отыскать святую Алидору, которая странствовала в этих землях ("Здесь моё сердце заколотилось невыносимо быстро," – призналась она зельвару). Его сестра угасла в страшных мучениях за несколько дней: на кладбище унесли туго обтянутый пожёлтевшей кожей беззубый скелет.
Охотник, едва сдерживая слёзы, закусил губу и продолжил:
– Алидора спасла бы её! – чуть ли не выкрикнул убитый горем юноша. – На всём белом свете нет более доброй и могущественной целительницы. От одного её касания останавливалась кровь, бьющая из раны воина, а кожа прокажённых очищалась. Такая великая святая ни с кем не сравнится.
Речи охотника так сладко отзывались в моей душе! Но я не решалась признаться, что та, которою он искал, стоит перед ним. От страха, что он не поверит, отнимались ноги. Но тут мы услышали шум: сквозь заросли кустарника продирался медведь. Огромный хозяин леса жутко рычал, разрывая ветки острыми когтями. Охотник уже собирался броситься в атаку, но я воскликнула:
– Нет, не трогай его.
Зверь внимательно посмотрел на меня, подошёл и сел рядом.
– Я слышал, что святые умеют усмирять диких животных, а Алидора когда-то спасла крестьянских детей от медведя. Неужели Вы и есть та святая?
Я решила – глупо отрицать правду.
– Милая Алидора, знай: в порыве изменить людскую суть, мы с сестрой пришли из иного, лучшего, мира. Успеха, увы, не достигли, и когда она скончалась, я погрузился в отчаянье. Теперь же, если ты поможешь, у человечества будет шанс к исправлению.
Я искренне поверила ему. Его красота очаровала меня, как и благородные устремления. В тот день в душе моей зародилась нежная мелодия, звучавшая в унисон пению птиц. Я полюбила молодого охотника.
Ссутулившись, Алидора спрятала лицо в ладонях, но быстро совладала с собой. Осанка вновь приобрела горделивую прямоту, а лицо – каменную бесстрастность. Святая продолжила:
– Мы поселились в его мире. То было царство безмятежного покоя и ослепительной белизны. И солнце... Зельевар, ощущал ли ты, как свет проникает сквозь тебя, успокаивая печали? Там светило именно такое. Я думала, что счастлива. Возлюбленный раскрыл мне глаза на людскую суть, и я поняла, насколько они жестоки да неблагодарны. Я погрузилась в печаль, и он произнёс слова утешения, что знает, как всё исправить: надо научить их бескорыстно, благородно любить, но для этого ему потребуется поддержка. Я согласилась.
После смерти сестры он стал одинок – от чужака все отвернулись. Теперь, вместе со мной, такой же отвергнутой мелочными, глупыми, но такими беспомощными людьми, всё должно измениться. Я как дура ему слепо верила.
Позже возлюбленный предложил совершить ритуал по соединению душ во единое целое.
– Будет небольно, – уговаривал он. – Тревога, уныние, печаль навсегда покинут твою чудесную душу, и никто нас уже не разлучит.
Я согласилась. Воодушевлению не было предела, белоснежный мир засиял мириадами радужных искр. Возлюбленный долго шептал заклинания. Явившийся взору хоровод ярких огней унёс душу за горизонт, и я задремала, проснувшись же, никого рядом не обнаружила. С того дня он всё чаще и чаще стал пропадать. Когда возвращался, то объяснял отсутствие тем, что творил благо людям, которые, к сожалению, этого совсем не достойны.
Как-то раз он снова исчез, и я внезапно почувствовала, что кому-то очень больно да страшно и необходима помощь. Когда я странствовала по землям людей, такое случалось неоднократно, и ощущения эти никогда не подводили. Я напридумывала страшного, жутко испугалась за возлюбленного и, проклиная смертных, бросилась на зов боли.
Сама не знаю как, но я очутилась на околице горящего села. В нос ударил удушливый резкий запах, над одним из строений в небо взвивался чёрный столб дыма – внутренне ощущая мощный поток страдания, я, терзаемая страшными предчувствиями, поспешила, как тогда думала, на выручку к любимому.
Крестьяне, тщетно пытавшиеся затушить пылавший дом, меня узнали, и, попадав на колени, принялись умолять, дабы я спасла тех, кто всё ещё был внутри. В тот момент одна из стен с треском обрушилась, и сквозь пламя я заметила движение. Думая, что смогу спасти возлюбленного и остальных несчастных, я бросилась внутрь.
Алидора, зажмурившись, смолкла, на лбу образовались морщинки, пухлые губы скорбно скривились. Михаэль, не выдержав, оторвал взгляд от гримасы скорби, омрачившей прекрасное лицо и глянул на битву. Бесчисленные Джаррасы атаковали. Демоны теснили Гарпилиуса и остальных.
Алидора, придя в себя, глухим голосом продолжила:
– Внутри бушевал огненный вихрь – в нём кружился возлюбленный. Но лицо златокудрого красавца не исказилось от боли, из груди не вырывались предсмертные хрипы – нет, он ликовал.
Одежды были словно сотканы из пламени, а кожа ярко мерцала. Он, упиваясь муками людей, корчившихся в углу комнаты, хохотал. Проклятый пожар, добираясь до самых костей, уже догладывал почерневшие тела – я опоздала. Несмотря на нестерпимый жар и вонь сгоревшей плоти, я зарыдала от невыносимой горечи, рухнув возле останков. Огонь не причинял мне вреда, хотя как тогда хотелось умереть в том пожаре.
Тот, кого я любила, увлёкшись зверством, меня не замечал. Сдерживая рыдания, с голыми руками и молитвой на устах я, прорываясь сквозь потоки огня, бросилась на ставшего ненавистным возлюбленного. Мы встретились лицом к лицу, и он опешил, но всё равно оказался быстрее. Мерзавец сдавил моё горло и, смакуя каждое слово, с глумливой улыбкой прошептал:
– Дура, неужели ты думала, что я тебя люблю? Ха! Ты была нужна как источник энергии – всё! Обряд стал просто подарком, за счёт него твоя сила стала чернеть. Не веришь? Тогда загляни в наши неразлучно скреплённые души, и увидишь тьму...
Он говорил тогда правду: моя душа, погрязшая в гордыне, стала отвратительна, а его ослепила чистым сиянием, но оно не обмануло меня: благодаря обряду, соединившему наши души, я разглядела ужасающий мрак, скрывающийся за снежной белизной.
– Кто ты? – задыхаясь не столько от сжимавших горло пальцев, сколько от охватившего сознание кошмара, спросила я.
Он выплюнул прямо в лицо:
– Джаррас Белый, сильнейший демон, будущий повелитель миров. Твоя сила стала моей, и пришло время расстаться. Кто защитит тебя, а? Думаешь, в монастыре ты кому-то нужна?
Он взмахнул образовавшимися из потов огня крыльями, и в одно мгновение мы перенеслись в обитель, а пламя погасло. Демон приволок меня к чудесной старинной статуе, глаза которой меняли цвет. Я пригляделась и поняла, как же та похожа на меня.
– Ну, узнаёшь? Когда я только родился из хаоса, мне было дано предсказание – гибель моя произойдёт от смертной по имени Алидора. То же пророчество гласило – лишь заточение врага в хладный камень обезопасит меня. Ты не первая из Алидор: сил хватало лишь на то, чтобы удерживать в плену душу только тысячу лет. Потом она умирала и где-то возрождалась в той, которой суждено меня погубить. Охота возобновлялась, азарт загонщика – с ним мало что может сравниться. Всякий раз я находил свою жертву, играл с ней, доставляя ей побольше страданий.
Думаешь, жители сами тебя прогоняли?.. Встреча в лесу – случай?.. Ручной медведь – был настоящим?.. Нет, дорогая, то была лишь игра!
Вначале статуя представляла собой просто глыбу, лишь спустя века она сама по себе приобрела человеческие очертания. Жалкие людишки, что-то пронюхав, выстроили рядом капище. Сюда потянулись паломники. Я заливался смехом, наблюдая, её агонию, вернее, твою агонию, Алидора, когда ты всякий раз расходовала последние силы на никчёмных человечишек, медленно умирая в камне. На этот раз мне пришла изумительная идея: соединить наши души, чтобы ты зря не тратила энергию на людишек, а черпал её единственно я.
Что ж, сегодня ты останешься здесь. Так было и будет.
Демон, увлекая и меня за собой, запрыгнул на постамент. Он, вдавливая моё тело в статую, принялся шептать заклинания. Камень постепенно стал мягким, как первый снег, и я почти погрузилась в него, но в последний момент, превозмогая жуткую боль, я поцеловала мучителя. И мы оказались там вместе. Наверное, так случилось всё из-за обряда по соединению душ.
Очутившись внутри камня, я вспомнила все прошлые жизни. Рождаясь среди людей я неизменно их забывала. Демон вновь не обманул: я и была каждой из Алидор.
В этот раз долгие годы длилась борьба. Джаррас, имея со мной одну душу, был бессилен что-либо сделать. Чтобы уберечь богомольцев, я беспрерывно читала молитвы, хотя демону иногда удавалось меня отвлечь, и тогда он делал с людьми, что хотел. Как же я ненавижу его!
Алидора громко зарыдала. В этот момент земли монастыря задрожали, широкие расщелины с оглушительным грохотом изрубили ландшафт. Джаррасы, одерживая верх, вторя звукам разверзающейся земли, зловеще расхохотались.
Михаэль бросился на колени перед святой и выпалил:
– Алидора, сейчас всё зависит от вас.
Она, исступленно повторяя, что ненавидит демона, не обращала на это внимание, словно зельевара и не существовало.
– Пожалуйста, – протягивая ей фляжку, твёрже произнёс Михаэль, – выпейте зелье прощения, если злость усмирить, ваши души очистятся, и Джаррас ослабнет. Это шанс его победить!
– Не буду. Оставьте меня!
Разломы на поле боя разверзлись ещё сильнее, а воздух над ними затрепетал. Михаэль, заглянув в ближний провал, быстро отпрянул: со дна стремительно поднималась раскалённая лава.
– Пей! – потеряв терпение, крикнул зельевар.
Алидора медлила.
– Пей!
Ответив ему взглядом взбешенной фурии, она наконец сделала глоток. Разломы со стоном сомкнулись...
РощИцей.
Это что же, выходит, статуе лет меньше чем Гарпилиусу? Да и Алидора максимум его ровесница, получается.
По поводу возраста уточнила:
Возможно, так не будет нестыковки.
А как? Мне правда-правда надо было заранее поинтересоваться, как Вы представляете этот сюжет, чтобы всем-всем понравился мой текст. Ведь я бы обязательно написала так, как хотите Вы. И никто-никто не был бы разочарован.
Значит, враги где-то прячутся? Тогда последую Вашему совету, и искать их не буду. А то мало ли что…
Ведь мы же не в прятки играем, а пишем совместными усилиями в дружеской атмосфере захватывающую историю
И все помним, что ассоциации у нас индивидуальные. И я уважаю мнение каждого.
Если обещаете выслушать внимательно и принять за аксиому то, что я критикую исходя из своего опыта, бесстрастно и презирая всякую вкусовщину, исключительно из представления о том, какими качествами должен обладать хороший текст, то пожалуйста. Но я предлагаю сделать иначе: напишу вам свой разбор в личку или даже лучше обсудить все спокойно в скайпе. Согласны?
Общее впечатление от текста: сырой, бестелесная душа.
Главный недостаток: инфантильность главного персонажа. Алидора представляется этакой маленькой девочкой, которая обиделась на то, что ее услуги в городе не понадобились, и от этого доверчиво кинулась в объятья первому попавшемуся демону. Я понимаю, если бы она была подростком, но из Аниной байки она представлялась мне мудрой, уравновешенной женщиной, хорошо понимающей жизнь.
Кроме того, инфантильность эта сквозит в самой стилистике текста. Фразы, выражения, интонация — все как будто рассказ подростка, а не женщины из легенды. Алидора как будто не обрела еще женственности и индивидуальности. Для утешения скажу: думаю, не у меня одной, когда в спешке набрасываю едва только пришедший в голову сюжет, персонажи общаются на таких же «подростковых» тонах, но я, спустя время, сильно краснею, когда перечитываю их диалоги, чтобы поправить))
И еще: возможно, такая интонация могла быть оправдана, если бы эту историю передавала юная, наивная девушка — пытаясь пересказать житие святой Алидоры, насколько она его слышала в детстве и поняла. Тогда была бы оправдана вся логика действий, которой руководствуется святая. Можно было бы и понять, почему она так поступает: девушку-рассказчицу учили понятиям о «чистоте» как об откровенной наивности («Будьте как дети»), и она не задумывается о том, что святая, ходившая по дорогам, являющаяся реальным персонажем, а не мифическим образом, не могла быть на самом деле такой глупышкой.
Но это рассказывает сама Алидора! И весь этот факт искажает текст полностью.
Другой недостаток: статуя предлагалась как древний артефакт. Роль легенды о ней — углубить фэнтезийный мир во времени. Алидора и Джаррас не ровесники ни одного из персонажей, они — посланцы древних времен. Они не могут внести в свою легенду Гарпилиуса, если он сам им не равен, и то, что Джаррас позднее превратил Гарпилиуса в насмешку, для такого древнего демона должно было быть временным анекдотом, лет на сто, не более, в лучшем случае, пока Гарпилиус не умрет.
Именно это нередкая ошибка начинающих авторов фэнтези — попытка увязать все события и персонажей друг с другом настолько плотно, что не остается никаких ниточек ни в глубь, ни в стороны. Так и кажется, будто на весь большой сказочный мир имеется только горстка поименованных людей и несколько мест, которым авторы удосужились придумать названия.
Я уже критиковала Хытя за то, что он приписал Айо эпизод в Лорсберге, удалив мою логику из него и ввинтив свою. Я не устаю повторять, что весь Восток сериала не ограничивается одним Талларом. Мне не нравится, что поминают все время Куркура, как будто других чертей напридумывать сложно. И я не считаю, что в легенде об Алидоре как-то оправдано упоминание Гарпилиуса. В конце концов, разве обязательно, чтобы демон показывал ее светлую сущность именно этому магу? Можно было бы упомянуть мага другого, тем самым продемонстрировав, каким именно приемом он обманул и Гарпилиуса.
Вывод такой: текст надо править и переделывать. Я никогда не отвергаю текстов сходу, а стараюсь найти средства, чтобы увязать любой текст (даже пресловутого «Ровена») с общим сюжетом, не меняя сути этого текста, но не допуская, чтобы он выглядел ни к селу ни к городу. Поэтому мои предложения по этой «легенде» следующие:
1) Историю так, как она дана, рассказывает невежественная девушка, свято уверенная в том, что житие, которое она слышала, есть кристальная истина. Либо, как вариант, проработать и углубить характеры и взаимоотношения Алидоры с Джаррасом.
2) Там, где Джаррас объясняет Алидоре, как он обманывал магов, слегка объяснить структуру магических орденов, и преподнести историю другого мага, не Гарпилиуса, но подобного ему по характеру, чтобы было ясно, почему Гарпилиус также попал в ловушку. Ну и заодно объяснить, почему Джаррас и Алидору сумел обмануть.
3) Поменять внешность Джарраса. Он же демон, у него могут быть тысячи обликов. Придумать историю их знакомства. Может быть, Джаррас пришел к Алидоре как к целительнице, поймал ее сразу на две приманки: на ее профессиональную гордость и на жалость, из которой легко рождается любовь.
И, на всякий случай, прошу прочесть мою простыню текста не по-диагонали.
Как-то скучновато ((((((( Слишком простой мелодраматичный сюжет получился.
Но…
1) Про Алидору мне бы хотелось продолжить и закончить самой, в голове уже есть полноценный сюжет. К сожалению, он с данной историей не вяжется. Я бы с демоном разобралась)), но оставила бы Алидору божеством, которому все преклонялись. Смотрите сами: очеловечивать ради чего? а дальше что ждет людей — хаос? Если все примут твое — я не против. Сериал не мой, свое диктовать не буду.
2) Не хотелось бы упрощать сюжет. Наоборот, герои и события сами собой напрашиваются, чтобы хотя бы концовка была «аховой».
3) Не нужно забывать про войско душ, которое собирала Алидора (или же демон — кто его собирал?), куда оно делось?
4) Не нужно забывать про тех, кто знает, как подобраться к Алидоре без какого-либо дара, артефакта и зелья. Им какая роль отводится в данной истории? побоку? ок.
5) Подача текста — надеюсь, что это набросок идеи…
Почему из моего текста следует, что я её очеловечила и не оставила божеством? А античные боги очень даже эмоциональные, но почему-то всё равно божества, не? К тому же, выпив зелье прощения, она вновь стала БЕЗУПРЕЧНОЙ святой. Тем более не вижу противоречия.
Я не очень поняла, что Вы хотели сказать :slight_frown:
В начале текста я выделила полужирным шрифтом просьбу к знающим написать отдельный эпизод «оживление Алидоры».Я не претендую на написание той части текста, где герои с большими трудностями и опасностями добираются до статуи.
Ещё раз соррьки. Но не понимаю, что не устраивает:cry::cry::cry:
Но потом Таити предложила вариант — объяснить все зверства тем, что в камне заточены Алидора и демон. Все это подержали, и я писала главу про клирика с учетом этой идеи. Т.е. получается, что Алидора была безупречной, как могла спасала людей, а зверства чинил демон. Он же собирал войско душ, которые в итоге против него и пошли бы)
Кстати, про «разумность» именно там и сказано.
2) написанное сейчас тобой Вив противоречит тому, что писала и задумывала я. На мой взгляд ты слила персонажа, придала Алидоре другой облик. я не знаю, почему Алидора тебе показалось такой инфантильной и глупой, но в моем представлении она отнюдь не такая. Но раз уж твоя идея больше всех устраивает, а именно Романа и Грега, то можете забыть о моей идее. Спорить я не намерена. Ради чего?
3) Что касается подачи текста — судя по другим хорошим отзывам, это дело вкуса). хотя именно подача текста и небольшая корректировка (какая именно Аагира хорошо написала) могли бы в корне все изменить.
Было столько идей, что я давно в них запутался. Поэтому я и отдал своих персонажей. Вася тоже не пишет и ждет, когда вы выработаете генеральную линию и скажете, что ему писать. Так что вы уж без обид, обсудите все и дайте людям направление движения.
Аня, при всём моём к Вам уважении, суть претензий к рассказу от меня ускользнула, ну, не понял я чем он плох, может для дурака объясните поконкретнее?..
Aagira — если прилюдно сказали А надо бы озвучить и Б, так, по крайней мере будет честно.
Это искренне желание сделать какое-то произведение лучше. Хотя с каждым разом убеждаюсь, что это неблагодарное дело. Критику всегда нужно воспринимать не полностью, а полагаться на собственные ощущения. Но часто автор убежден, что его произведение замечательное. Не нужно обижаться на мои слова, Вива сама строга и остра как критик — что очень хорошо). Поскольку Вива не видит и не чувствует в данном тексте недостатков, и есть те, кто их не видит, а значит нет смысла об этом говорить. Я не проф критик и редактор, чтобы все раскладывать по полочкам. Зачастую я сама не могу объяснить собственные ощущения. Все очень просто — на данное произведение ни одна струна моей души не дернулась. Но это не означает, что оно плохое. Допустим я пишу иногда эротику, но не всем же она по душе. Аагира ее до скрипов в зубах терпеть не может)).
Мои претензии сейчас очень субъективные (а потому можно их смело игнорить) — они лишь в том, что я вела линию Алидоры, а Вив ее слила. Ничего страшного в этом нет и может даже это хорошо, если другим нравится).
Нужно было не проникаться этим сериалом, и дальше одной байки ничего не затевать. Урок мне на будущее)).
Вообще сама от себя не ожидала, что фэнтези меня так может увлечь. Стараюсь фэнтези не читать, Грега читала, т.к. его слог мне по душе.
Угу, мне тоже.
Итак, Алидора решила «увести» за собой зельевара, рассказав ему историю, которая была бы ему по душе, выдавая эту историю за истину. Вполне возможный ход.
Зачем богине армиия обманутых людей?
Aagira, спасибо за подробно изложенное мнение. Чуть позже я отвечу детально.
Об этом надо справшивать Аню, потому что Алидора частично превратилась в «ее» персонажа (примерно как Джузеппе стал «персонажем Романа»). Аня что-то с ней затевала))
Но поскольку вообще планировалось темное фэнтези, то идея была в том, что находясь в статуе, Джаррас и Алидора влияли друг на друга. Поэтому говорили об Алидоре, что она уводит людей и собирает войско душ, а на самом деле это был Джаррас. Возможно, это он явился зельевару.
Еще предлагалось, чтобы Алидору как святую при распространении «христианской» религии «наложили» на образ популярной темной богини язычников. После чего появились легенды о «злой Алидоре». В общем, версий много было, когда мы гнались за «историчностью» сериала.
А то что Джаррас предстал в облике прекрасного юноши, мне, наоборот, очень понравилось. Это отсылка к первой главе, а то про нее читатели уже могли забыть.
Наверное, я пропустила эту байку, воспевающую женскую мудрость, но в том тексте Анны, который читала я, сказано, что Алидора хитростью похищает людей. Вы из этого сделали вывод, что это уравновешенная женщина, понимающая жизнь или из какого друго текста? Пожалуйста, дайте цитату того, где именно проявляется глубокое понимание жизни Алидорой.
Я не очень понимаю, в чём подростковость стиля. Я хотела показать, что для Алидоры любовь нечто чистое, как и её первоначальное стремление помочь людям. А демон создал мираж этого.
Вот в чём (интересно) должна была проявиться «женственность» Алидоры в её рассказе? Типа так:
Джаррас как схватил меня да разорвал одежды. Полные груди мои трепетали, а нутро клокотало от похоти. Наши страстные объятия походили на борьбу, но на самом деле нас сжигало необузданнейшее желание.
Возможно, если я сделаю её реинкарнацией более древней богини, постоянно возрождающейся, это решит проблему с возрастом.
Ну так Гарпилиус жив, не? И мне кажется, Джаррас должен был хорошо запомнить того, кому едва не удалось его убить. Думаю, не очень часто магам удавалось так близко добраться до своей цели – уничтожить демона.
На моём скромном литературном пути мне многие советовали, что не следует плодить лишние сущности.
То есть Ваша логика всегда единственно верная?
На мой вкус, такие детали позволяют объединять отдельные куски в единый текст.
Грэг уже сказал, что это поможет читателю/ слушателю вспомнить начало. Именно на этот эффект напоминания я и рассчитывала. Говорят, что если на стене висит ружьё, то оно должно выстрелить. Я стремилась обьяснить, как демон обманул одного из ЦЕНТРАЛЬНЫХ персонажей в начале истории.
Читателю плевать на какого-то другого мага. Он за время книги привык к Гарпилиусу и переживает за него, поэтому аудитории интересно то, что связано с ним.
Углубить – это как? Описать, как они ссорились, завели собаку или ездили к тёще? Трудновато будет уложиться в 10 тызнов.
Как Вы себе это представляете? Дорогая, я сейчас откушу тебе голову, но напоследок прочитаю лекцию о том, как устроен орден магов. Значит, так: молодой человек становится учеником и пятнадцать лет заколдовывает лягушек, чтобы они умели переливаться всеми цветами радуги. На втором этапе обучения бла-бла… Ну а магистры ордена восседают в креслах из кожи Среди-Восточно– Северноземно-воздушного дракона и разрабатывают, во-первых, план образования для подмастерьев (см выше), а также распиливают бюджет и ах да! Иногда устраивают охоту на демонов. Так, о чём это я?
Мне сделать его похожим на Квазимодо? Правильно, на фиг прекрасных блондинов, даёшь уродливых косых-кривых на подиумы!
Вот над этим подумаю.
Так никто не мешает тому, кто будет описывать батальную сцену проговорить этот момент. Возможно, что тысячи Джаррасов и есть те похищенные души?
То есть моя главная ошибка в том, что из всех предложенных (но единогласно не одобренных участниками) версий, я вероломно выбрала свою, которая по сути настолько же имеет место быть, как и остальные, да?
Я не знаю, плакать или смеяться. Как объяснить, что такое «женственность», что такое «зрелая личность», что такое «взрослая женщина»… если в ответ на то, что героиня реагирует по-подростковому, передергивают на секс?
Опять не знаю, как объяснить разницу между поступками персонажей и литературной подачей, приемами.
Автор должен сам видеть, когда их плодить, а когда не стоит. И не следовать слепо указаниям. В данном сериале не один автор. Если другие авторы считают, что Гарпилиус должен был непременно произвести впечатление на тысячелетнего Джарраса тем, что был наивен, настолько, что Джаррас вспоминает его в своих злодеяниях, то я только промолчу…
Конечно, автор лучше читателя знает, что читателю нужно)) Но с Гарпилиусом выходит так же прямолинейно, как и с Куркуром повсюду.
Фейспалм.
Пока что они у вас познакомились на уровне: «Вау, чувак, ты кто?» «Я твоя любовь. А ты классная телка!». «Да лан, ну пошли это...»
Никакой химии между персонажами, ну ни малейшей. Не говоря уж о том, что «чистая, добрая» Алидора обиделась из-за того, что в городе все здоровы, и не нуждаются во врачебной помощи.
И ведь мне потом будут ставить в вину то, что у меня на такие черно-белые выпады уже не осталось слов. Вот только на это поглядеть:
Да, здесь единственно верная, т.к. я привела пример, как другой автор взял кусок из МОЕЙ байки и его переиначил по-своему.
В общем, что и требовалось доказать: я предлагала же обсудить все в личку, спокойно. Предлагала, да? И условие поставила:
Но вышло именно так, как я предполагала. Фейерверк.
— очень печально Вив, что слово женственность ассоциируется с сексом, да еще и с жестким))).
Или это камень в мой огород?
Да, я писать эротику не умею. Признаюсь в этом. Я вообще не считаю себя писателем, только учусь. Над другими глумиться вы Вив любите, а в свой адрес критику не терпите). Эротику я в данный сериал не навязывала. Пусть у меня будет клокотание сердец — действительно, смешно)) Но размазывание соплей по стенам — детский сад, вторая четверть. Давайте следующую главу напишу я про то, как зельевар с Ирминой переспит и затем скончается от оргазма. А потом напишу — а вот так я вижу. Почему нет?
Хотела посмеяться — очень остро все так написано, но что-то грустно стало. :unamused:
Предпочту ретироваться из этой темы.
Так! А кто сердился на нас за кол-во знаков?
dabudetsolnce.ru/blogs/182-primernaja-hronologija-glav-seriala-kak-ja-vizhu.html
Долго думал над хронологией. Клирик перед Айо не получается никак. Ань, из Клирика убери последние абзацы, которые не к этой теме.
Предлагаю легендой о розе закончить первую часть. Вторая должна начаться с нападения нечисти и бегства на паром. Потом пойдут байки в призрачном мире.
Хыть, доведи наконец до конца свои куски: межбайковую срасти с рассказом Амелии и постарайся связать с предыдущими главами.
Ань, у тебя были идеи на начало кошмарной ночи. Начинай пугать читателей ) Ты говорила про какие-то ритуалы местных с похоронами. А из Клирика это описание выброси.
На пароме будут истории: «История про графа»," Мастер", «Мордвор, Барт и Смерч»
Кать, ссылки на новые главы расставь.
Короче, как я понял после драки и бегства, герои плывут на пароме и рассказывают байки. Затем их накрывает какой-то морок и начинается чертовщина. Тут глава Джея как раз кстати. Потом они начинают бороться со своими страхами и некоторые гибнут. Заканчивается часть прибытием на землю Хагара.
Не хочется простого выпиливания «чтоб сУрьезно».
Может быть, погибшие перешли в «загробное» состояние, утащив с собой все волшебные вещи для ритуала, за исключением роз? И тогда их надо будет найти (души и вещи).
Ушедших потом можно будет вернуть, но частично. Они не стали нежитью, они как бы в параллельной действительности.
Вообще, Белого никто не любит, редкий козёл )
Он верит в оживление Алидоры и знает, что она сможет справиться с Белым.
Да и вообще, я разве навязываю свои идеи? Просто подфлуживаю тут.
Аня, я имел ввиду не только саму концовку, но и эти строки:
Про эти похороны в дальнейшем нет нигде. Поэтому их надо изъять и вставить в начало первой главы второй части.
Исправлять следовало не с точки зрения подаваемых событий, а изнутри характера.
Все, буду дальше молчать, короче…
А вам не кажется, что Алидора не просто так плачет? Слёзы — это немая речь.(Вольтер)
Когда её помощь отвергли в городе, она почувствовала, что лишилась смысла жизни, который заключался в помощи другим. Разве это не больно? Из-под ног выбили почву, ведь с ней никогда так не поступали.
Алидора плачет во время пожара, так как она осознала, как сильно ошиблась в Джаррасе. Ещё она опять не смогла помочь людям, то есть опять не выполнила своё предназначение. А ещё её союз с демоном означает, что она косвенно помогала ему творить злодеяния, что вообще равноценно полному краху Алидоры. И она стала ненавидеть Джарраса и себя. Эта злоба настолько упрочила связь их душ (Джаррас провёл ритуал, именно для этого), что демона затащило в статую вместе с Алидорой, а вот этого он не ожидал.
В финале в её душе происходит борьба, без которой остальные герои не смогут одолеть демона. Так сказать, второй фронт. Поясню: Алидора должна порвать связь между своей душой и душой Джарраса, чтобы перестать подпитывать его своей обидой. Но ей жаль себя и своей разбитой иллюзии. Когда она его простила, то разлюбила, и связь оказалась порвана.
Другими словами, я хотела показать, что битва между душами оказалась ключевой, для победы над демоном.
А здесь:
Других городов не было? Такое ощущение, что она приходила в город, навязывая свои услуги, словно коммивояжер, алчно выискивая, кто где болен. И тут — нате! Все здоровы в этом городе, все не нуждаются в лекаре, какая обида! Нет, не демон в нее гордыню вселил, душа у «святой» была переполнена ею изначально. Но если она по задумке автора «зазвездилась», зачем плакать? Сказала бы: я никому из вас не нужна — и вы мне не нужны тоже. Я ухожу в монастырь — бейтесь о порог, смертные, а я посмеюсь над вами, когда придет час!
Но если она была чистой и нежной натурой, то разве это не ошибка с ее стороны — плакать от того, что ее отвергли как лекаря? Ее же не осмеяли на самом деле, привязав к позорному столбу, это она свои ощущения так передает. Откуда у нее могли быть эти ощущения вместо радости, что все в городе здоровы?
Неладно что-то в королевстве Датском…
Перед Алидорой падает на колени мужчина. Перед какой женщиной мужчина упадет на колени, если он в нее не влюблен? Почему? Потому что эта женщина духовно старше его, он ощущает ее превосходство над собой, вот поэтому. Но если она проявляет слабость, рыдает, давит на жалость и охотно сообщает, как и сколько раз она плакала — он займет положение старшего, а не она. Он будет ее утешать, защищать, оберегать — но НЕ преклоняться перед ней. Она не мать-защитница, она дочка-внучка, дитя, которое защищать надо. Образ святой — это образ Матери, если же он превращается в образ несчастной девушки, не защитницы, не спасительницы, то поведение персонажей, взгляд на нее, должны быть соответственны.
По сериалу складывался образ великой женщины, а она оказалась доверчивым и невинным ребенком. Отсюда и споры. Необходимо привести эти образы к общему знаменателю. Кто эта Алидора — мать или ребенок? Надо решить наконец этот вопрос.
У Алидоры статус святой. Она может признаться в своей слабости, но этот самый статус заставляет зельевара на коленях просить выпить зелье, так как он ниже по статусу. Но когда становится не до церемоний, он проявляет настойчивость.
Бритни Спирс могла позволить себе побриться налысо в 2007 и не утратить статус поп-звезды. Не вижу противоречия в поведении Алидоры.
«Нет величия там, где нет простоты, добра и правды» (Л.Н. Толстой)
Каждая личность многогранна: в разных ситуациях проявляется то мать, то дитя и тд. (Так полагают психологи, поинтересуйтесь на досуге. Интересно)
Когда она лечила, Алидора – мать. Когда её обидели, Алидора – ребёнок.
Она же целительница, а не воин. Почему я должна изображать её валькирией, если считаю, что её «битва» — порвать внутреннюю связь с Джаррасом?
По поводу неубедительности реакции Алидоры на отказ горожан. Я добавила следующее:
Интересно, почему Таити здесь не отписывается? На ней же лежит сериал.
А я тоже хочу Вас наградить. По Вашей логике, Вы получаетесь Джаррасом, не пускающим меня, то бишь звезду Алидору
на гастролив город. Загляну-ка в план Таити, что там с ним в финале случилось?Ну а то, как вы перевели мои слова, что «вы в положении Алидоры» — вообще детский сад.
Да я бы и даже на случай успеха забрала бы отсюда свою байку или свое имя, но Грег запретил.
Так это описано в текстах других авторов. Её статус «святой» заработан тысячилетиями чудес. Я вижу свою задачу в описании конфликта с Джаррасом. Но и в моём рассказе есть доказательство того, что она старалась помочь людям:
Вот, ключевая фраза. Другие авторы постарались. Особенно Аня, которая видела Алидору «своим» персонажем. Но мнение Ани вас не волнует, не правда ли?
Голословное утверждение. Всё субъективно.
Синопсис этого текста я выложила уже давно под текстом самой Анны. Она никак не отреагировала. Я решила, что могу писать так, как посчитала нужным.
Увы, в комментах Анны уже в этом тексте я не нашла чётких указаний, как должна вести себя Алидора. Она лишь сетовала, что написала бы по-другому. И как я должна на это реагировать?
Жду конструктива относительно МОЕГО текста. Задавайте конкретные вопросы, я буду отвечать.
Так вот почему Вы постоянно ходите в мой рассказ. Вы беситесь, так как Вас не отпускают! И зло вымещаете на мне.
Но, знаете, я даже польщена Вашим пристальным вниманием. Не каждый критик изо дня в день возвращается к одному и тому же произведению. Начинаю подозревать, что мой текст обладает особым магнетизмом, а может, и гениальностью.
Заметьте, не я это сказала.
Чтобы разнести рассказ, надо его прочитать. А у меня есть дела поинтереснее, чем знакомиться с Вашим творчеством.
Не такой уж он и бесполезный:
dabudetsolnce.ru/blogs/172-draka-v-nochi-mezhbaikovye-sobytija.html
Почему Михаэль называет Алидору «госпожа»? Это то же самое, как если б Перуна, Зевса, Иегова назвать «господин»…
Правда, я не теолог, но это «госпожа» резануло глаз.
По-моему, это какой-то подозрительный сад при монастыре, в котором можно встретить охотника, говорящего, что в саду люди нечасто встречаются…
Странно было увидеть имя Гарпилиуса. Потому как он бился с Джаррасом около полувека назад. А по событиям этой главы трудно сказать, что дело проходило недавно: «В этот раз долгие годы длилась борьба. Джаррас, имея со мной одну душу, был бессилен что-либо сделать.» /не знаю, но, по-моему, долгими годами называть пятьдесят лет с точки зрения Алидоры — как-то странновато.../
Да и отрывок в этом же контексте выглядит странно:
Если душа Алидоры отвратительна, а душа Джарраса Белого — ужас да мрак, то где среди всего этого Гарпилиус разглядел, цитирую: «Я взглянул внутрь его естества и поразился – даже у святых душа не настолько чиста. У Джарраса же она мерцала чистым белым снегом на вершинах гор.»?
Как Джаррас получил прозвище «Белый»?
Я, когда писал про Айо, считал, что у него это прозвище именно из-за души. Но теперь получается нестыковка. И возникает вопрос: для чего тогда магу сумеречное зрение?
Я почему-то считала из этой фразы следует, что демон навёл морок на мага, показав свою душу белой. Иначе как с чистой душой Джаррас совершал злодеяния?
Гарпилиус видел, что «У Джарраса же она мерцала чистым белым снегом на вершинах гор.» Поэтому, по моему видению, он принял свет за чистоту. И был обманут. Про то, что «свет» не равно «добро» я уже писал.
То есть он поражён чистотой души, а не светом.
То есть, как я понимаю, Гарпилиус увидел, что душа Джарраса мерцает чистым белым снегом на вершинах гор. Из чего он сделал вывод, что даже у святых душа не настолько чиста.
То есть, он сделал неправильный вывод из увиденного. То есть, если перейти от души к обычному снегу, мы увидим, что снег чистый. Но растопив его в стакане, мы увидим грязь. Так и тут.
Надеюсь, объяснил доходчиво.
Такое:
"… а его ослепила чистым сиянием, но оно не обмануло меня: благодаря обряду, соединившему наши души, я разглядела ужасающий мрак, скрывающийся за снежной белизной".
Вы согласны? Если у Вас иное видение, жду корректив.
Вот потому авторы и сбежали, потому что обсуждать запрещают. Ты меня из проекта прогнал, потому что я смею критиковать. У сильных авторов, тех, которым в проекте важно сделать хорошую вещь, а не выпендриться ради похвал, энтузиазма в подобных условиях нет и не будет.
Признаю, что моя вина в том, что я вообще стала реагировать на посты Вивы, когда она стала пытаться меня взвинтить в ответ на мою критику. Для этой цели она, наверное, отказалась спокойно и нормально обсудить текст в личке. Ну что делать, прошу прощения за то, что клюнула на удочку. Не следовало реагировать на оскорбления. Поздравляю, Вива, в провокациях вы настоящий мастер! Чувствуется школа.
Создается такое впечатление, что вы (авторы) пишете для СЕБЯ, а не для читателей/слушателей
А ты так легко рассуждаешь, как и кто слушает аудиокниги?
судить по себепод одну гребенку ))))))))))))Когда такой большой наплыв персонажей, как у нас — легко можно запутаться, да плюс, если множество разветвлений в сюжете, да плюс акцент на разных мелочах — не думаю, что ты все поймешь. В книге легко заглянуть назад и перечитать. А в аудио? Будешь перематывать назад? Это неудобно )
Я вот что предлагаю, про Алидору, чтобы не было больше подобных мучений. Вам, Вив, объединиться с Аней и состыковать идеи. Думаю, если найти компромисс (а я уверен, что вы сможете его найти), то персонаж станет еще интереснее, чем это возможно.
Если Вам что-то непонятно в моём тексте, задавайте вопросы. Хотя я уже на многое ответила ранее, возможно, Вам следует ознакомиться с моими предыдущими комментариями.
Однако если вопросы останутся, я готова всё объяснить.
Заткну свое мнение глубоко… насчет слитой концовки сериала (может, это ошибочно и субъективно) и в принципе при небольшой правке поправимо. Меня не устраивает больше всего другое — образ Алидоры, который к концу сериала благодаря вам изменился и, на мой взгляд, не в лучшую сторону. Алидора — разумная, строгая и возвышенная. В вашей главе она истеричная, глупая и наивная девушка. Увы. Тут объяснения не нужны. Я вела линию Алидоры, зачем нужно было трогать ее образ? Я вашего зельевара не трогала. Давайте следующую главу напишу про зельевара, как хочу, и потом буду вам объяснять, если возникнут вопросы?
Когда у меня были предложения насчет использования камня или зелья — я написала вам Вив в личку и спросила разрешения, либо вам самой написать тот кусочек с Джузеппе. Почему же вы так нагло влезли в мою линию и теперь считаете, что ваших объяснений будет достаточно?
Нет, для меня не принципиально, если все так и останется — пусть судят другие авторы и читатели. Спорить и ставить вопрос ребром не буду. И допишу, что планировала написать (без концовки увы теперь). Но выводы сделаны — скорее всего это будет первый и последний раз когда я участвую в таких проектах.
И ведь прошу я немного — всего лишь изменить образ Алидоры, скорректировать немного диалоги, убрать излишние слезы и стенания на горькую судьбу…
Алидора влюбилась в Джарраса, так как он убедил её, что они похожи (отвергнуты жителями города), показал, что ему одиноко и он несчастен (смерть сестры), следовательно, нуждается в ней, «угадал», что она любит помогать другим и предоставил эту возможность (пообещал с ней изменить мир). Другими словами, он понял Алидору, тем самым сделав её счастливой.
А вам не кажется, что Алидора не просто так плачет? Слёзы — это немая речь.(Вольтер)
Когда её помощь отвергли в городе, она почувствовала, что лишилась смысла жизни, который заключался в помощи другим. Разве это не больно? Из-под ног выбили почву, ведь с ней никогда так не поступали.
Алидора плачет во время пожара, так как она осознала, как сильно ошиблась в Джаррасе. Ещё она опять не смогла помочь людям, то есть опять не выполнила своё предназначение. А ещё её союз с демоном означает, что она косвенно помогала ему творить злодеяния, что вообще равноценно полному краху Алидоры. И она стала ненавидеть Джарраса и себя. Эта злоба настолько упрочила связь их душ (Джаррас провёл ритуал, именно для этого), что демона затащило в статую вместе с Алидорой, а вот этого он не ожидал.
В финале в её душе происходит борьба, без которой остальные герои не смогут одолеть демона. Так сказать, второй фронт. Поясню: Алидора должна порвать связь между своей душой и душой Джарраса, чтобы перестать подпитывать его своей обидой. Но ей жаль себя и своей разбитой иллюзии. Когда она его простила, то разлюбила, и связь оказалась порвана.
Другими словами, я хотела показать, что битва между душами оказалась ключевой, для победы над демоном.
Под Вашим текстом про клирика я писала синопсис этого текста. Вы на него внимания не обратили. Я посчитала, что Вас всё устраивает.
Это качество царицы, а не целительницы, которая чувствует чужую боль и готова прийти на выручку.
А мне всё нравится. Я участие продолжу.
Каренина у Толстого тоже наивная дурочка, если полюбила Вронского?
Я тоже заметила, что Вы везде рассказываете о себе. Только зачем окружающим знать Вашу биографию?
А можно поконкретнее? Вот Хыть чётко сформулировал свои претензии. Попробуйте и Вы. Возможно, тогда наш диалог станет конструктивнее.
Вива, ну неужели вы не можете понять, что поведение человека складывается из его реакции на те или иные слова, поступки и пр. И то, как человек ведет себя — отражает его внутренний склад. Очень ясно отражает.
Одни ревут, истерят и передергивают каждое слово — это психология маленькой девочки. Другие молчат, осмысливают, ищут пути — это великие женщины. И не важно, кого они полюбили и как. Важно, как они себя ведут при этом.
Претензия сформулирована четче некуда. Алидора реагирует как истеричка или ребенок. Что тут непонятного?
С одной оговоркой только: правдиво в контексте, что Алидора глупа и наивна.
Попросила бы вас на личности не переходить. Я говорю только то, что хочу сказать и лично вас об этом спрашивать не собираюсь.
Читайте внимательно!!! Как не раз повторяла на ЭКСМО — не выношу излишнюю сентиментальность. Это не ЛИЧНОЕ, это просто твердая убежденность в том, что наивные и сентиментальные образы нужно уметь писать, и в том, что когда это не удается правдиво — образ и сам текст упрощается, удешевляется.
2) Каренина у Толстого тоже наивная дурочка, если полюбила Вронского?
А я смотрю вы любите отсылать к классикам! Вы себя с ними сравниваете? Смешно и высокомерно))))))))
Повторяю еще раз — наивные и сентиментальные образы нужно уметь писать. У вас не получилось. Каренина не была наивной и сентиментальной, она — душевно тонкий человек, очень чувствительна, женственна, ее образ получился цельным, достаточно противоречивым — как и должно быть у обычного, нормального человека, а не у шизофренички, навязывающей свои услуги, какой вы сделали Алидору и стенающую, что никому ее помощь не нужна. И нашла она кому жаловаться — зельевару! Велика честь!
3) разумная, строгая и возвышенная
Это качество царицы, а не целительницы, которая чувствует чужую боль и готова прийти на выручку.
В каком источнике об этом сказано? Или то, что глаголят ваши уста — истина)))))). Это не я о себе рассказываю — вы готовы доказать, что все сказанное мной соответствует реальности? Это вы, Вив, показываете во всей красе свою натуру))).
4) Я ничего пробовать не буду. Велика честь. Было предложение — вы его отвергли. Давайте на этом разговор закончим, а то ведь я обычный простой человек, могу и на три буквы послать.
Вот «синопсис». Как и в любом синопсисе, там только костяк, но ни слова не говорится, мастерски или неудачно автор осуществит задумку. Ну что ж, по крайней мере понятно, зачем зельевар ее пичкал зельем. Непонятно, почему Алидора сама простить не могла демона, если она сама доброта.
Если бы она была глупой и наивной, то великого и ужасного Джарраса не уничтожили.
Мы для чего столько времени обсуждали первоначальную идею?! Чтобы один автор взял и сказал всем: я так вижу, а вам придётся заткнуть в… все ваши идеи, которые вы планировали описать, потому что не успели этого сделать?
EauVive, вы прекрасно умеете отшучиваться. Но что по сути? Три автора пишут вам конкретные претензии к концовке, которую ОБЯЗАНЫ ВСЕ ОБСУЖДАТЬ. Им возражает автор этой байки, осмелившийся выбросить общий сюжет, но отрицающий это. Возражает Грег, который вообще нить сюжета потерял, см. коммент выше. И Рома, которого в принципе устроило, но это один голос. Один против трёх.
Объясните мне, пожалуйста, как это называется?
Вон у Таити, похоже, нервы сдали )
Главное, чтоб оставшихся не распугал.
Думаю, полтора автора. Екатерина выбрала роль наблюдателя, а Хыть скачет туда-сюда. Я вот запутался в его роли.
теперь объясните мне простую вещь: если я орал, что логически не возможно присутствие вампира и эльфа в одном существе, а мои доводы откинули (дескать, был обряд, значит, допустимо), то почему же не может быть святая (богиня или святая?) целительница с нравом, который ей выбрала Вив?
та же Айо, лично на мой взгляд, в своих действиях притянута за уши, НО мы пишем все, а, значит, раз её описали такой, то она должна быть такой.
Кстати претензии к логи действий Айо высказывало 2. Екатерина (не обижайтесь) встала грудью на защиту, и её оставили в покое.
Странные вы.
Мне нравится, что Вив многое редактирует, соглашаясь с тем, что ей говорят (когда конструктивно говорят).
Но, обращаясь к Вив скажу: пообщайтесь с Анной. Вы вот точно должны быть на одной стороне, ведь у вас обеих, судя по всему, есть интересные идеи про Алидору. Объедините. покажите вашу адекватность и уважение друг другу.
Я готова править текст, когда критик чётко формулирует свою мысль.
Поэтому отдельное спасибо Хытю за доходчивое объяснение каждой его претензии к рассказу. В таком формате я сотрудничать готова.
Повторю, что я жду КОНКРЕТНЫХ предложений и обоснованных претензий, а не обвинений в глупости получившегося у меня персонажа. Прошу Анну посмотреть сообщения Хытя, где он указывает на конкретные нестыковки моего текста с остальным сериалом, и формулировать свои предложения в таком ключе.
Про эльфа и вампира. Почему они не могут существовать (вернее, их сущности) в одном существе?
Оба похожи на людей. Оба из мира фэнтези. Оба условно бессмертные (если их не убить, то могут жить вечно). Видите, сколько между ними общего))
Три довода «за» и один ваш «против» :yum:
Кстати, ваш довод «против» весьма пошатнётся, если я расскажу вам о тёмных паладинах, тех, кто отринули Свет (например, Арибет из первой части игры «Neverwinter Nights» (правда, в финале её можно было вернуть на Светлую сторону, выполнив до этого ряд условий. Однако в дополнении «Hordes of the Underdark» у неё всё равно есть навыки тёмного паладина).
Запросто может, да. Если бы Вива писала для себя, свой собственный сюжет, в своем собственном романе, никто бы не пикнул. Ну похихикали бы, в худшем случае. Но в данном случае нрав святой не стыкуется с задачей сюжета, с его канвой, с логикой — со всем. Это не индивидуальный перс Айо, это общий персонаж, который должен вытягивать сюжет, а не запихивать его «на» и «в». Получается, что на сцену, где худо-бедно играется пьеса, выходит плохой актер, и Станиславский орет: «Не верю!», но его затыкают контрдоводами из серии «А вот так я вижу!»
1) задача сюжета -…
2) канва сюжета -…
3) логика сюжета-…
Заполните табличку, пожалуйста.
Вы опять не объяснили, в чём КОНКРЕТНО не стыкуется Алидора в моём исполнении с этими пунктами. Делаю вывод, что Вы не знаете.
Для меня все стало ясно из вашей таблички. «Борьба бобра с козлом» — я не знала, что пишем для младшего дошкольного возраста, но теперь все стало на свои места, всем спасибо.
Интересно почему…
Правда, я еще, по вашим словам, терминалами бросаюсь, это уржачно. Так и представила себя со стороны, как я терминал банковский выковыриваю из пола, чтобы в кого-нибудь запустить.
С абстрактной точки зрения:
1) задача сюжета — повествование, рассчитанное на взрослую аудиторию, предпочитающую темное фэнтези. NB: «взрослую» подразумевает не «секс», а отсутствие прямолинейных ходов из серии «они подумали-подумали и решили стать добрыми».
2) канва сюжета — байки, связно и НЕПРОТИВОРЕЧИВО перетекающие одна в другую. Непротиворечивость — главное условие. Если в одной байке персонаж рыжий, то он будет рыжим и в другой байке. Если указан определенный характер персонажа, то он не должен меняться, кочуя из байки в байку, если его смена не оговорена.
3) логика сюжета — конечная цель, как и промежуточные, достигается благодаря установленным по ходу сюжета условиям.
Конкретно это выглядит для меня так:
1) задача сюжета — рассказ о том, как и почему персонажи решили пойти бороться против демона Джарраса и как они это сделали.
2) канва сюжета — байки, в которых обнаруживаются причины, средства и сведения для того, чтобы победить Джарраса; также в них описываются препятствия для достижения цели.
3) логика сюжета — причины, средства и сведения для того, чтобы победить демона, хорошо продуманы, вписываются в читательский опыт аудитории и не выглядят нелепо.
Ну вот, счет сравнялся, двое ответили вам уже, и я два раза тоже))
По мне так наоборот. Они проходят огромный путь, где многие гибнут. Освобождают её, а она эксцентрик такой! Можно даже безумия добавить (она столько в камне стояла, плюс жаждит исправить свою ошибку). Так сказать, лёгкую каплю фанатизма.
И да, Екатерина, а вы (ну или Станиславский) во все предыдущее поверили?
Зельевар сидит и слушает, Алидора спрыгнула с постамента и просит помочь ей выговориться, говорит что «смертные от святынь отвернулись», значит, она — святыня? По умолчанию, так сказать? Что в ней святого в этом рассказе, если она себя заявляет пупом земли? Я не вижу святую, много страдавшую, совершившую ошибку, которую попыталась исправить, я вижу даму с непомерным ЧСВ, которая заявляет, что злые люди, такие злые — сами лечить научились.
Текст стал намного лучше. Но он остается сырым. В нем описания, установки, но нет живых людей. Давайте опишем наемника, который рассказывает о себе сквозь слезы, как много он плакал. Или крестьянина, или мага, или кого-то еще. Любого из персонажей — какая будет реакция на него? В лучшем случае жалость.
Алидора противостоит Джаррасу так, как он убивает людей, которым она хочет помочь.
Демон «отравил» душу Алидоры с помощью ритуала, отчего она испытывает злобу, тем самым подпитывая его. Кстати, вполне подходит для неоднозначной черты, свойственной персонажам темного фэнтези.
Алидора, любя и ненавидя демона, всё равно отдаёт ему часть энергии. А всё началось с того, что Джаррас подстроил противоречия между целительством Алидоры и магией людей. Но святая наконец принимает магию простых смертных (выпивает зелье Михаэля), что позволяет разорвать связь с Джаррасом, и финальная битва, которая идёт после этого, выигрывается Гарпилиусом и компанией, ведь демон теряет часть могущества.
Aagira, предлагаю Вам расписать также конкретно с примерами, почему Вы считаете, что Алидора в моём исполнении не подходит под задачу, канву и логику сюжета сериала.
1) задача сюжета — сделать аудиокнигу
2) канва сюжета —
никто не знаетсобрать абсолютно все высказанные идеи в кучу3) логика сюжета — сделать персонажей тупыми, т.к. их легче направлять по сюжету
1) задача сюжета — вызвать интерес у слушателей
2) канва сюжета — байки у костра и борьба с главгадом
3) логика сюжета- чтобы слушатель все понял по ходу спектакля и не нашел противоречий
Выдающееся произведение пишется кровью. Выкидывается множество идей, пока не находится та самая. Так было до недавнего времени. А сейчас, похоже, цель — развлекать авторов.
Воздух сотрясать я тоже умею )
С этим я согласна. Тогда смысл писать концовку, которую никто еще не представляет?
А то получается: Жили-были два енота. И умерли в один день.
Канва сюжета – герои, пережив испытания, из пункта А перемещаются в пункт Б, где происходит битва
Логика сюжета – по отдельности герои не могут победить зло, однако работая вместе, пусть даже они все такие разные, они смогли победить
ПАРОМ — это темное фэнтези или все же классическое?
вот выдержка из Википедии
А борьба Добра и Зла — это все же классическое. Нет?
Не говоря уж о том, что подобный «оригинальный ход» ну очень любим авторами. Полукровки рождаются в фэнтези только так...Нет, серьезно. Мне даже в фильме «Варкрафт» это не понравилось.
Так любит или ненавидит?
Кстати о тёмном фэнтези… Может Алидора добьёт тех людей, что заживо горят в деревне? Я серьёзно. Эвтаназия, чтобы не мучались. Неоднозначно. А?
Алидора противостоит Джаррасу так, как он убивает людей, которым она хочет помочь.
Демон «отравил» душу Алидоры с помощью ритуала, отчего она испытывает злобу, тем самым подпитывая его. Кстати, вполне подходит для неоднозначной черты, свойственной персонажам темного фэнтези.
Алидора, любя и ненавидя демона, всё равно отдаёт ему часть энергии. А всё началось с того, что Джаррас подстроил противоречия между целительством Алидоры и магией людей. Но святая наконец принимает магию простых смертных (выпивает зелье Михаэля), что позволяет разорвать связь с Джаррасом, и финальная битва, которая идёт после этого, выигрывается Гарпилиусом и компанией, ведь демон теряет часть могущества.
Aagira, предлагаю Вам расписать также конкретно с примерами, почему Вы считаете, что Алидора в моём исполнении не подходит под задачу, канву и логику сюжета сериала.
На мой взгляд, дело не в том, что написано, а дело в том, как написано. Несравненно после правки рассказ «заиграл». Но…
Почему бы Алидоре не быть немного фанатичной, как предлагает Володич? Пусть будет. Почему бы Алидоре не любить демона, как предлагаете вы, Вив?
Лично я не вижу, что это как-то портит сюжет. А вот как вы это преподнесли… — с морем слез, стенаниями, жалобами Алидоры во время боя (пока она тут стенает, может там демоны всех поубивают!). Хочет помогать людям — так пусть поможет!
И опять-таки, не вижу смысла в дальнейшем споре, поскольку «КАК это преподнесено» — дело вкуса. Такая сентиментальность по душе одним и не по душе другим. Вот в этом больше всего сыр-бора. Вот и все. Если по справедливости: то стоит сделать так — проголосовать. Кто за и кто против такой концовки — пусть все авторы напишут. Думаю, что в данном случае (к моему большому сожалению) «за» окажется больше — Вив, Грег, Володич, Роман, возможно Хыть — «за». Я, Аагира, Ленсанна — против. Но Аагира — ушла из сериала. Ленсанна — кажется, тоже только читает. Получается я одна)). Так что Вива получите заслуженную награду. Всех благ. Кать, советую тебе не поддаваться на явную провокацию. У нас с тобой планов помимо этого сериала выше крыши. Вот в своем собственном творчестве и будем делать, как хотим. А все остальное пусть катится хоть к куркуру на кулички, хоть в жилетку зельевару. :raising_hand:
Где Таити? Я думаю, что она устала читать эти дрязги и тихо удалилась (
Так что вдохновение есть, но из этих двух соображений неохота тратить свое время на заведомо ненужную работу.
страх, что текст разберут до запятой мешает этому?
Вообще, с учетом мнений в предыдущих дискуссиях, каждый может, например, попереубивать половину персонажей, а потом воскресить, добавив или отобрав что-то. Я всегда считал, что написание таким скопом народа и имеет главную радость — элемент неожиданности. Логично построенной неожиданности.
Если я напишу текст, то напишу для собственного развлечения, в сериал он не пойдет.
И у меня давно не тот стаж, чтобы бояться каких-то разборов. Я только не хочу очередных разборок.
Ну, по закону жанра, если уничтожат Джарраса (а это и есть большое Зло), то Алидора должна переродиться в ЗЛУЮ Алидору (но это будет уже наименьшее зло) или Гарпилиус должен занять место Джарраса.
Я так понимаю, что темное фэнтези этим отличается от классического (где бы все радостно вздохнули после уничтожения Джарраса и Алидора рыдала от счастья)?
И вообще кто это уходит? Вив вошла в раж. Я, как и планировала, доведу своего персонажа до Алидоры — там и поговорим)). В ближайшее время я собираюсь писать байку, которую просили — про призрачный город. До этого подгоняла под единую стилистику главу Романа со сном Джузеппе и свои кусочки про клирика и мертвецов.
Грег абсолютно прав в следующем — зачем писать концовку, если середина еще не написана. С этого и стоило начинать).
Мы выбрали Таити, как главного ведущего. Пусть она спокойно всё тут прочтёт. Выслушает предложение от Ани в ЛИЧКУ и скажет в каком ключе стоит дальше идти.
У каждого свой голос и мнение, но мы выбрали Таити, чтобы выбирать путь развития. Лично я ей доверяю вполне и думаю, она ответственно подойдёт к этому вопросу.
Я вам предложила учитывать и мое мнение (насчет разумности и строгости Алидоры), вы отказались. Дальше разговор бесполезен. Теперь пишем, что планировали.
Стою за то, чтобы в самом деле решить наконец голосованием — авторским и читательским, в каком стиле и духе должен быть сериал.
И настоятельно всех прошу в сотый раз: Оставьте Алидору в покое и пишите дальше.
Ты пишешь про какой-то раскол, два лагеря, предлагаешь голосовать. А на деле нет никаких лагерей. Есть три дерущиеся тётки. А остальные авторы смотрят на вас с недоумением, ибо не всегда увидишь такое неприглядное зрелище. А некоторые и подзадоривают вас провокационными фразами, потому что занятно смотреть, как вы перепачкались в грязи, изорвали одежды, но упорно продолжаете лягаться, кидаться язвительными фразами, царапаться и драть друг друга за волосы. А многие уже и подумывают не свалить ли из такой компании, где авторы ведут себя настолько некрасиво.
Сейчас неканончик выложу, накропала от скуки. Если в самом деле буду писать альтернативный «Паром», то подчищу в своем варианте все Вивины сравнения, пусть не волнуется.
У тебя не богатый выбор: Барт, рыбник, Туйво… костоправ… Катя бы написала про Смерча, но она ушла, а без нее народ побоится брать её персонажа, иначе она опять напишет: Я совсем не так представляла )
Эдвард и змея персонажи Таити. Кто знает, вернется ли она? Зельевар Вивы.
Вот и выбирай их четырех.
Я попыталась выразить свою идею, мой текст прочли, помогли с доработкой – меня уже это устраивает. Понравилось не всем – что ж. Бывает.
Надеюсь, у Вас получится лучше.
Продолжать конфликт не вижу смысла. У меня есть два рассказа про зельевара, вот и буду их доводить до ума.
Я очень благодарна за внимание участникам и зрителям этой дискуссии.
Очень рада, что вы все-таки обратили на меня внимание. А то я уже не знала, как достучаться. Брать чужих персонажей и влезать в чужую линию — как минимум не корректно. Спасибо, что закончили спор. Мне на данный момент этого достаточно, ближе к концу, возможно, все само собой разрешится в ту сторону, в какую будет лучше для сюжета.
Надеюсь, вы заметили, что "альтернативная версия" выложена в моем личном блоге, в папке «опыты», она не относится к гламурным соплям «Парома» ни разу, и никто вас не вынуждает ее брать. Также как никто не заставляет никого ничто сравнивать. Разве я сравнюсь с гениальной Вивой? Напротив, Роман, Володич, сама Вива, и, вероятно, Грег, очень сильно порвут мне шаблон, если вдруг похвалят (или просто не разорвут в клочья) мой текст и предпочтут его «оригиналу».
Но несмотря на то, что вы не замечаете разницы между текстом Аагиры и Вив, или же считаете, что текст Вив все-таки атмосфернее, это не значит, что так оно и есть. Лично я вот в корне с вами не согласна. И это не что-то личное. Вив замечательно на мой взгляд написала про зельевара, но концовка многое не учитывала и была слита. Мне сложно это объяснить (у меня многое на уровне чувств) — лучше пусть объяснят профессионально более знающие авторы.
И потом, ни одна идея Вивы не была утеряна! Пожалуй только сам образ Алидоры стал интересным. А так есть и любовь к демону, и образ демона-охотника, и про горящую деревню, и разговор с зельеваром. И даже немного «сопливости» осталось, теперь уже в лучшем значении этого слова)). Аагира все более логично связала.
Да, понятное дело, что если более опытные авторы будут всегда переписывать за другими авторами — ничего хорошего из этого может не получиться, потеряется индивидуальность первоочередного текста. Каждый должен сам себе протаптывать дорожку, искать свой стиль, нарабатывать свой слог. Но в совместных проектах — зачастую это только на пользу идет. Как вы себе представляете книгу, написанную допустим пятью авторами (а ведь есть такие), да пусть даже двумя авторами, если куски в этой книге будут разрозненными? Один так, другой эдак, начали за здравие — кончили за упокой, местами без логической нити в повествовании… Каждый автор, работающий в соавторстве, подстраивается в чем-то под другого, сообща вырабатывают единую стилистику и ее придерживаются. И если какая-та глава, даже абзац выбивается из стиля, один из авторов переписывает эту часть, придерживаясь определенного ритма и слога. Текст должен звучать и быть единым, как в музыке.
И ведь нет ничего плохого в том, если в одном проекте участвуют разные авторы (это в чем-то даже плюс, там где у одного слабая сторона — у другого сильная), с разным уровнем опыта в писательстве, с разной стилистикой — тут главное уметь взаимодействовать. Так что такие проекты, несмотря на распри, это опыт. Хотя, бесспорно, было бы все спокойнее, если бы авторы писали только байки, а более опытные потом вплетали их в незамысловатый сюжет. Как говорится, хотелось, как лучше — вышло, как всегда)).